je débute un fil non pour renseigner les uns et les autres, mais pour obtenir des informations qui seront peut être utiles à d'autres.
J'ai toujours aimé la musique si particulière de Charles Ives ce compositeur américain dont le métier, exercé avec un certain succès était celui d'assureur.
Mes oeuvres préférées sont "The unanswered question", "central park in the dark" ainsi que les symphonies. Mon guide dans ce répertoire a été L. Bernstein
Mais j'aimerai en savoir un peu plus. J'ai vu que l'intégrale des chansons de Ives avait été enregistrée, ainsi que sa musique de chambre. Il y a même des interprétations de Ives jouant sa propre musique au piano.
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Ives: Les Songs.
Je vais démarrer par les Songs, parce que je pense que les différents fils, sur l'ancien forum, ne les abordaient pas vraiment.
L'éditeur Albany Records en a programmé une intégrale, et quatre volumes sont déjà parus:
Je ne les ai pas acquis. Je ne peux donc pas vous en dire grand chose
Quelques compagnons me semblent superbes.
Jan DeGaetani
Pour débuter, c'est le parfait disque de chevet, avant d'aller plus loin, si affinités.
Susan Graham
Pas un disque complet. Mais, superbe caractérisation, très beau piano de Pierre-Laurent Aimard, et une belle interprétation de la sonate pour piano Concord en prime.
Roberta Alexander
Deux volumes, chez Etcetera. Roberta Alexander est une immense chanteuse, et c'est un univers qu'elle comprend et incarne à merveille.
Susan Narucki et Sanford Sylvan
Disque précieux, car différent. On y trouve les songs avec ensemble instrumental, ainsi que quelques uns avec accompagnement de piano.
Passionnant, car c'est une sorte de recyclage auquel Ives se livre, comme Tonton Hanedel le faisait aussi deux siècles plus tôt
Que dire de ces mélodies, sinon ?
Qu'elles sont passionnantes. Elles s'étendent sur 35 ans de la vie du compositeur et offrent la facette la plus intime de sa créativité.
En tout, 114 songs ont été publiés. Ils vont du simple chant populaire facile à interpréter à des choses impossibles pour la voix, et présentent un beau portrait d'un homme à la fois simple et complexe: amoureux de la nature, socialiste et religieux, yankee et nationaliste, scout et nostalgique, tendre, plein d'humour et rigide à la fois.
Tout comme Henry David Thoreau en littérature, Charles Ives était multiple, complexe, incohérent...bref très américain (car ils ne sont pas tous aussi monolithiques et simplistes/simplets, comme l'image d'Epinal se les représente souvent)
Dernière modification par Tahar Mouslim ; 29/10/2007 à 16h16.
comme vous j'aime beaucoup Charles Ives, sa musique et l'esprit dans lequel il me semble qu'il l'a composée.
Pour les symphonies, Lenny est évidemment incontournable, mais il me semble préférable de se tourner vers ses premiers enregistrements Sony. Sony a notamment récemment réédité ces derniers dans sa collection double-cd bleue à 18 euros en France, avec les 2ème et 3ème Symphonies, The Unanswered Question et Central Park in the Dark - codirection avec le tout jeune Ozawa. Le son est excellent pour les années 50.
Pour les symphonies 2 et 4, il faut absolument connaitre le disque Ormandy/Serebrier, brillant et réjouissant (HP).
Indispensable aussi, l'intégrale composite Decca des symphonies, avec Mehta/LA à leur meilleur dans une spectaculaire 2ème, et Dohnanyi/Cleveland lumineux dans les géniaux Orchestral Sets, Three Places in New England notamment.
Enfin, j'ajoute l'enregistrement des deux quatuors à cordes par le Blair String Quartet paru chez Naxos, oeuvres au moins aussi représentatives et stimulantes quant au parcours singulier du compositeur, personnel/géographique et intellectuel/musical.
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Envoyé par Theo B
Pour les symphonies, Lenny est évidemment incontournable, mais il me semble préférable de se tourner vers ses premiers enregistrements Sony. Sony a notamment récemment réédité ces derniers dans sa collection double-cd bleue à 18 euros en France, avec les 2ème et 3ème Symphonies, The Unanswered Question et Central Park in the Dark - codirection avec le tout jeune Ozawa. Le son est excellent pour les années 50.
Pour les symphonies 2 et 4, il faut absolument connaitre le disque Ormandy/Serebrier, brillant et réjouissant (HP).
Indispensable aussi, l'intégrale composite Decca des symphonies, avec Mehta/LA à leur meilleur dans une spectaculaire 2ème, et Dohnanyi/Cleveland lumineux dans les géniaux Orchestral Sets, Three Places in New England notamment.
Salut Théo,
Oui, enfin, tout cela, c'est dans des éditions anciennes. Les trois premières symphonies chez Naxos, comme je l'avais dit sur Abm, sont musicalement inattaquables et historiquement informées: que demander de plus ?
Oui, parce que concernant les songs, niveau prix c'est pas pareil.
Sans être négatif, et parce qu'on est aussi là pour pointer les "daubes", je vous déconseille la 1ère par Neeme Jarvi. Heureusement, j'ai pu me réconcilier avec ce premier opus symphonique à travers la version de Tilson-Thomas que j'apprécie beaucoup.
Je ne sais plus si elle est rééditée et peut-être que chez Naxos c'est encore mieux.
J'y cours.
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Universe Symphony
Les fragments laissés par le compositeur ont amené des reconstitutions différentes de Larry Austin et de Johnny Reinhard.
D'après ce que j'ai compris - car je n'ai encore écouté aucune des deux reconstitutions - celle de Johnny Reinhard est resté très proche des fragments laissés par Charles Ives, alors que celle de Larry Austin, qui est celle qui a été enregistré, a beaucoup plus extrapolé.
Toutes proportions gardées, je crois qu'on peut faire un parallèle avec les différentes reconstitutions de la dizième symphonie de Mahler.
Mais, n'ayant pas encore écouté l'enregistrement de la reconstitution de Larry Austin par Michael Stern, je ne peux guère vous en dire plus.
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Envoyé par Tiomkin
Je ne sais plus si elle est rééditée et peut-être que chez Naxos c'est encore mieux.
J'y cours.
Pour la première symphonie, la version d'Eugene Ormandy, utilisant l'ancienne édition, est superbe et pas cher du tout, puisque c'est la collection économique de Sony.
L'inteprétation de James Sinclair de la première symphonie, dans la nouvelle édition, est vraiment superbe.
Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire à propos des Songs: aucun des disques que j'ai mentionnés dans mon message précédent n'est très cher...dans mes contrées, du moins.
En fait, je visais surtout le dernier disque que vous avez conseillé avec Susan Narucki et Sanford Sylvan. Je l'ai vue à 40€, pas moins, mais il ne s'agit que d'un détail.
Il semble qu'il y ait en tout cas sur le site de la CIS, un consensus autour de la 1ère symphonie par Sinclair et dans une moindre mesure sur la version de MTT. Pas un mot sur Jarvi.
Cette symphonie est magnifique, et le 1er mouvement est une splendeur. Pour la 2ème, je l'ai connu par le biais de Bernstein et l'accord final de l'oeuvre m'a tout de suite rendu le compositeur sympathique. J'imaginais une charge des tuniques bleues avec le capitaine Stark à sa tête. Sérieusement, un compositeur possédant à ce point le sens de l'auto-dérision est forcément intéressant à mes yeux. Humour, inquiétude, et cette "culture of guilt" comme le dit Bernstein, bref ce mélange de simplicité et de complexité dont vous parliez, c'est ce qui rend ce compositeur fascinant.
Sinon, il y a une semaine, j'ai pu entendre une chanson américaine, magnifique, avec baryton-basse et accompagnement de piano. Je suis persuadé qu'il s'agissait de Ives et n'ai pas eu la présence d'esprit de le vérifier. C'était sans doute une oeuvre de jeunesse, et c'est pourquoi votre présentation du dernier disque compilant chansons à forte consonance "folklorique" d'une part et plus experimentales d'autre part, a attiré mon attention.
Mais...2006, ce n'est déjà pas mal comme actualisation, non?
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Envoyé par Tiomkin
Mais...2006, ce n'est déjà pas mal comme actualisation, non?
Non, c'est vrai, ce n'est pas trop obsolète, mais - dans les gros pavés - il manque un avis sur la suite de la collection Naxos ( sonates pour violon et piano, quatuors à cordes - dont Théo parle plus haut, oeuvres chorales, oeuvres pour fanfares), un avis sur les quatre symphonies par Andrew Litton et l'orchestre de Dallas chez Hyperion et un avis sur la Universe Symphony dans la reconstitution de Johnny Reinhard, qui a été enregistrée.
Je n'ai aucun de ces disques à part celui des quatuors à cordes - et je partage l'avis de Théo, et j'aimerais surtout savoir ce que vaut la quatrième symphonie d'Andrew Litton, car Stokowski, c'est pas de première jeunesse en matière de son, et je n'ai jamais été un amoureux fou de la lecture d'Ozawa dans cette oeuvre.
- celle de Johnny Reinhard est resté très proche des fragments laissés par Charles Ives, alors que celle de Larry Austin, qui est celle qui a été enregistré, a beaucoup plus extrapolé.
Discographie par types d'oeuvres.
, et j'aimerais surtout savoir ce que vaut la quatrième symphonie d'Andrew Litton, car Stokowski, c'est pas de première jeunesse en matière de son, et je n'ai jamais été un amoureux fou de la lecture d'Ozawa dans cette oeuvre.
