Berthold Goldschmidt: "Beatrice Cenci"
Enregistré sur ORF depuis le festival de Bregenz
18 juillet 2018
Prager Philharmonischer Chor
Wiener Symphoniker
Direction : Johannes Debus
Audio Player
cf. http://www.musikundtheater.ch/online...-cenci-bregenz
Claude
Claude Torres
http://www.musiques-regenerees.fr/
"Bregenz"
Qu'on appelle aussi en français Brégence.
En français, parle-t-on de Köln, ou de Cologne (l'eau de Köln, c'est bien connu) ? Mainz, ou Mayence (le jambon de Mainz, un régal) ? Aachen, ou Aix-la-Chapelle ? Wien, ou Vienne (l'escalope wienoise, c'est bien connu aussi) ? Regensburg, ou Ratisbonne (les trêves et traités de Regensburg sont connus aussi) ? Le festival de Luzern ? Brunswick ou Brauschweig ? Dresden ou Dresde ? les accords de Munich, ou de München ? usw/etc.
C'était juste histoire de dire, hein.
Best regards (en français : ....?)
Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 20/07/2018 à 13h01.
Je dois dire que je n'avais jamais vu la forme "Brégence"...
Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.
Montaigne
Personne n'est censé tout savoir et tout connaître, n'est-il pas ?Envoyé par lebewohl
C'est pourtant une forme fort ancienne du nom de cette localité. Malgré quoi on la trouve sans peine sur le très actuel internet.
Heureux d'avoir pu contribuer à ce que vous la découvriez !
Combien de gens connaissent le nom francisé de Speyer ? Ou le nom allemand de Trêves ? Pour ne parler que de toponymes germaniques.
Etes-vous jamais allé à Al Djazaïr ? Ou Al Qahira ?
Avez-vous déjà pris le fériboîte pour ... Dover, ou Douvres ? Sur la route vers London, ou Londres ? Ou plus loin les Orkneys, ou les Orcades ?
Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 23/07/2018 à 21h27.
Pour m'être démené pour la graphie Maëstricht (ou Arabie séoudite), je vois très bien ce que vous voulez dire
Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.
Montaigne
Faut-il aussi traduire Goldschmidt ?
Claude Torres
http://www.musiques-regenerees.fr/
Ce serait un travail d'orfèvre
Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.
Montaigne
Si on le juge opportun, on peut transposer 'Goldschmidt' en 'Lorfèvre', ça ne me cause aucun problème (on gardera Berthold, puisqu'il est du Limousin). Que ce soit l'un ou l'autre, je n'en trouverai pas sa musique plus attractive pour autant. Mais Berthold Lorfèvre, ça a de la gueule.
Il fut un temps où l'on disait 'vèbre' pour Weber
"Il est un air pour qui je donnerais
Tout Rossini, tout Mozart et tout Weber,
un ait très vieux, languissant et funèbre,
Qui pour moi seul a des charmes secrets.'
En ce même temps, on disait 'chnèdre' pour Schneider - grands capitaines de l'industrie métallurgique au Creusot, mais aussi grande cantatrice à Paris ... "Es-tu content, mon colonel ?"
Exemples entre mille.
Bon, allez, faut que je vous quitte, j'ai rendez-vous à Freibourg-im-Breisgau dans peu de temps, et je dois faire un détour par Schlettstadt.
Et après, je dois être ce soir à Straßburg, en étant auparavant passé par Mülhausen et Basel.
Pfffffffffffff, quelle journée ...
PS - Ayant sous peu à faire à Solothurn, il se peut que je pousse jusqu'à Luzern, je vous donnerai des nouvelles du festival de musique.
Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 28/07/2018 à 14h22.
Hum! je dirais Le forgeron d'Or plutôt? non?
Cela dit, quoique que j'aime très moyennement en général la musique de Goldschmidt (la 2è sy le mariage campagnard me bourre le mou) Beatrice Cenci vaut vraiment le coup d'oreille, surtout si l'on a le livret sous les yeux (bien meilleur que n'importe quel Poème de l'illustre Wagner (il doit bien y avoir une traduction pour celui-là aussi, le voiturier? le charretier?) tous mes élèves du Nord s'offusquaient qu'on ne les appela pas Ouagnier quand je prononçais leur patronyme à l'allemande...
épargnez les fautes d'orthographe, je sais que l'imparfait du subj exige ât en désinence, mais si je corrige mon stupide message va disparaître et je n'aurais jamais l'énergie nécessaire pour réécrire quelque chose d'aussi idiot
je suis contrit de polluer ce sujet Goldschmidt (qui si mes souvenirs sont bons prêta d'ailleurs la main à la version Cooke II de la 10è de Malher (oui, c'est une obsession cette oeuvre aussi collective que la plupart des opéras de Moussorgsky) mais à propos d'imbécillité -remarquable exception de la langue- je relis par petits bouts à mesure de mes attentes dans les salles d'hôpitaux Bouvard et Pécuchet et il est probable que Flaubert va encore changer ma vie, comme c'était arrivé dans le train qui me conduisait à Coetquidant avec La tentation de Saint-Antoine. Ouarf, ce soir un Barbier par Rohrer, je vais m'éclipser !
Si je ne m'abuse le mariage campagnard "Ländliche Hochzeit (Rustic Wedding)", symphonic poem in E flat major (Symphonie No 1) , Op. 26 (1876) est le Karl Goldmark.
C'est peut-être ce qui vous pose problème
Le livret de "Beatrice Cenci" est dans le coffret Sony S2K 66836
Simon Estes
Della Jones
Roberta Alexander
Fiona Kimm
Rundfunkchor Berlin
Deutsches Symphonie Orchester Berlin
Lothar Zagrosek
Dernière modification par Claude Torres ; 28/07/2018 à 20h53.
Claude Torres
http://www.musiques-regenerees.fr/
ah en effet, merci d'avoir pointé cette confusion, mais alors de Goldschmidt je ne connais que cet opéra? une biographie restreinte et orientée ne ferait peut-être pas de mal... vous me répondrez que je suis assez grand pour chercher par moi-même, mais je suis un peu occupé ailleurs. Quelle est sa contribution à l'orchestration de la 10è de Mahler en particulier (si une fois encore je ne me trompe pas, question destinée uniquement à satisfaire une obsession personnelle)
Voir pour commencer mon site : http://www.musiques-regenerees.fr/Go...cographie.html
Pour la 10e symphonie :
Gustav Mahler : Symphony No. 10
Testament SBT31457 (3 CDs)
Jan 2011
Compact Disc 1 (35.16)
1 - 39 Cooke's illustrated BBC talk, 19th December 1960
Deryck Cooke - speaker & piano
Philharmonia Orchestra
Berthold Goldschmidt
Compact Disc 2 (67.42)
1 - 19 Studie performance of Cooke's inconplete first version, broadcast on the BBC Third Programme, 19 December 1960
Philharmonia Orchestra
Berthold Goldschmidt
Compact Disc 3 (72.29)
1 - 5 The 1964 Proms Premiere of the full-length version of Mahlers draft
London Symphony Orchestra
Berthold Goldschmidt
Claude
Claude Torres
http://www.musiques-regenerees.fr/
Fèvre, du latin faber, est un terme ancien désignant l'ouvrier travaillant le fer : le forgeron et par extension leur corporation (source la toile - pas de pub pour un site aussi hasardeux).
L'actuelle rue du Chapeau rouge à Quimper s'appelait rue des orfèvres, et plus anciennement rue des fèvres. Le patronyme Fabre est plus proche du latin.
Voir l'article de Michael Haas
1er août 2018
https://forbiddenmusic.org/2018/08/0...d-goldschmidt/
Claude Torres
http://www.musiques-regenerees.fr/
je m'excuse de sortir du cadre. Berg et Krenek (deux idoles pour moi) ont "revu" l'orchestration de l'adagio I que tout le monde joue. Que penser-vous de la version Mazetti I de la partition complète?
Je ne connais que la version Cooke / Goldschmidt
Je suis très fan de la musique de Ernst Křenek, en particulier "Jonny spielt auf" et sa séquence de Jazz
Claude
Dernière modification par Claude Torres ; 04/08/2018 à 22h59.
Claude Torres
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