coffret Opéras - versions anthologiques

**sud273** · 09/12/2018 00h33

pas que ae version; objectivement le hoffmann d'Offenbach est une grosse merde hormis l'air d'Ophélia

***The Fierce Rabbit*** · 09/12/2018 09h11

Envoyé par sud273

objectivement le hoffmann d'Offenbach est une grosse merde

Ah ça, y’a pas plus ‘objectif’ !

(Olympia, peut-être ?)

**Krinou** · 10/12/2018 00h29

Envoyé par lebewohl

Vaste problème, les mises en scène...

Je suis plutôt conservateur en la matière. Mais je ne suis pas choqué du tout quand on donne un opéra en costumes d'aujourd'hui (cela dépend des opéras, bien sûr ; Cosi fan Tutte, au cun problème ; Boris Godounov, qui raconte l'histoire de Boris Godounov (1551-1605), c'est évidemment un autre problème.
Les décors minimalistes, je suis plutôt pour, cela coûte moins cher, et laisse la porte ouverte à l'imagination.
Mais en gros je demande deux choses à une mise en scène, enfin trois : que ce soit beau à voir (évidemment la définition de "beau" n'est pas évidente), qu'on me raconte l'histoire qu'on est censé me raconter, et, si possible, que le jeu des acteurs/chanteurs soit à peu près crédible.
IL y a un côté paradoxal. Si un chef d'orchestre décide de donner l'opéra "bidule au pays des lapinos" de Trucmuche dans l'édition Foutrac de 1872 plutôt que dans l'édition Blaas de 1875 (ou l'inverse), les puristes se déchaînent : quoi, ce chef ne respecte pas les VRAIES intentions du compositeur, il est évident que le dernier accord de la troisième scène de l'acte II a une tierce picarde comme chez Foutrac, mais enfin quel scandale. Le même compositeur se trouve avoir écrit lui-même son livret, et dit : la scène se passe à tel endroit à telle époque. Le rideau se lève, Untel entre par la droite, Unetelle par la gauche et s'assoient à la grande table. Le metteur en scène place ça dans une voiture, l'homme est un officier nazi, la femme un sosie de Marilyn Monroe, et les mêmes crient au génie.
Bon...
Il y a plusieurs débats sur ce sujet sur le forum, un peu anciens (sur Wozzeck, sur le Roi Roger, par exemple).
Je ne suis pas partisan de suivre forcément à la lettre ce qui est demandé ou suggéré (suivre à la lettre les indications de Wagner ferait éclater de rire), mais enfin... J'ai ainsi vu "Ariane et Barbe-Bleue" de Dukas, le livret étant une pièce de Maeterlinck se passant dans un château moyenâgeux. Le rideau se lève sur les femmes de Barbe-Bleue tissant dans la grande salle du château. Eh bien le rideau se levait sur des femmes faisant la vaisselle sur les toits de Paris. Barbe-Bleue arrive (à cheval, nous dit-on) : voilà un hors bord qui arrive sur les toits de Paris et Barbe-Bleue en descend. Bon...
Mais Barbe-Bleue situé sans date, sans lieu ne me choquerait pas ; et j'avais vu des extraits ce Mozart dans une laverie, c'était je crois Don Juan mis en scène par Sellars. Eh bien ce n'était pas "beau", mais cela fonctionnait. Si le metteur en scène est cohérent et respecte l 'histoire, pourquoi pas?

Bonsoir Lebewohl

Moi aussi, je suis plutôt pour les mises en scènes "à l'ancienne", comme vous, les mises en scènes modernes et/ou futuristes ne me choquent pas, mais je préfère. En revanche, je n'aime pas trop le minimalisme, j'ai l'impression que la scène est vide et même si c'est un opéra que j'aime et que j'estime bien interprété, j'ai tendance à m'ennuyer et à décrocher au bout d'un moment.

Vous n'auriez pas le lien d'un débat sur le sujet des mises en scène s'il vous plait, j'aurais bien aimé en lire au moins un.

**lebewohl** · 10/12/2018 09h23

Voilà
http://www.mqcd-musique-classique.co...52&pagenumber=

http://www.mqcd-musique-classique.co...read.php?t=845

(ça castagnait un peu...)

**Philippe** · 10/12/2018 11h40

Malheureusement, certains posts de ces anciens threads sont devenus illisibles ou difficilement lisibles, à cause du remplacement de tous les caractères accentués par un code alpha-numérique. Phénomène remontant à la dernière mise à jour de vBulletin, et sur lequel Jean-Marc s'est longtemps penché ... sans trouver de solution ...

Bon ... bonne lecture qd même ...

**Krinou** · 10/12/2018 15h42

Envoyé par lebewohl

Voilà
http://www.mqcd-musique-classique.co...52&pagenumber=

http://www.mqcd-musique-classique.co...read.php?t=845

(ça castagnait un peu...)

Bonjour Lebewohl

Merci beaucoup.

Castagner... voilà un mot que je n'entends plus beaucoup en région parisienne, ça me manque.

Envoyé par Philippe

Malheureusement, certains posts de ces anciens threads sont devenus illisibles ou difficilement lisibles, à cause du remplacement de tous les caractères accentués par un code alpha-numérique. Phénomène remontant à la dernière mise à jour de vBulletin, et sur lequel Jean-Marc s'est longtemps penché ... sans trouver de solution ...

Bon ... bonne lecture qd même ...

Bonjour Philippe

Oui, j'ai remarqué ça, c'est un peu bizarre, j'ai l'impression d'être Indiana Jones tentant de décoder le langage d'une ancienne civilisation disparue.

***The Fierce Rabbit*** · 10/12/2018 22h29

(ça castagnait)

Il y avait du monde, des caractères (parfois de foutus), ça vivait ...

**Krinou** · 11/12/2018 16h51

Envoyé par sud273

pas que ae version; objectivement le hoffmann d'Offenbach est une grosse merde hormis l'air d'Ophélia

Bonjour Sud

C'est vrai ? Vous n'aimez pas ? Même l'air de la Barcarolle ? Qu'est-ce qui vous déplaît ?
Je l'aime bien moi cet opéra, je le trouve rigolo, surtout cette version avec Bourvil.

**Philippe** · 12/12/2018 20h32

Envoyé par Philippe

Pour suivre, quatre opéras français et non des moindres (c'est un peu normal me direz-vous vu la méthodologie de ce coffret

) : Faust et Roméo et Juliette de Gounod, Les Contes d'Hoffmann d'Offenbach et Werther de Massenet.

Après trois méga-tubes de l'opéra français, trois méga-tubes de l'opéra italien-le retour : Bellini et sa Norma, Le Barbier de Séville de Rossini et Cavalleria rusticana de Mascagni, et avec eux l'avant-dernière livraison de ce coffret dédié aux opéras les plus « célèbres ». Ça commence ici, bonnes écoutes

**Philippe** · 18/12/2018 14h26

Envoyé par Philippe

Après trois méga-tubes de l'opéra français, trois méga-tubes de l'opéra italien-le retour : Bellini et sa Norma, Le Barbier de Séville de Rossini et Cavalleria rusticana de Mascagni, et avec eux l'avant-dernière livraison de ce coffret dédié aux opéras les plus « célèbres ». Ça commence ici, bonnes écoutes

Et on termine la mise en ligne de ce coffret, avec trois opéras tout aussi célèbres que les précédents : Tristan et Isolde de Wagner, Paillasse de Leoncavallo et Boris Godounov de Moussorgsky.
Ça commence ici et nous vous en souhaitons de bien bonnes écoutes.

Une fois de plus, un immense merci à Krinou qui a rendu possible la mise en ligne de coffret, ainsi qu'à The Fierce Rabbit pour les commentaires particulièrement documentés et instructifs sur les interprètes. À tous deux :

***The Fierce Rabbit*** · 18/12/2018 15h02

Le plaisir fut pour moi. J’espère que quelques uns l’auront partagé.

**Krinou** · 19/12/2018 01h37

Envoyé par Philippe

Une fois de plus, un immense merci à Krinou qui a rendu possible la mise en ligne de coffret

**lebewohl** · 19/12/2018 09h04

Cet enregistrement de Boris est une merveille ; Reizen est une des plus grandes basses que je connaisse, Kozlovsky est magique dans son rôle halluciné. En cherchant sur la toile, je trouve qu'il y a une version vidéo avec pratiquement la même distribution! Attention : mise en scène réaliste (à quelques détails sur les 3 mn que j'ai vues, réaliste socialiste, même).

Ce n'est pas pour déprécier le cadeau que représente la mise en ligne du coffret, mais je ne résiste pas à mettre un lien vers cette vidéo.

***The Fierce Rabbit*** · 19/12/2018 12h01

Envoyé par lebewohl

Cet enregistrement de Boris est une merveille ; Reizen est une des plus grandes basses que je connaisse.

Avec toute la révérence méritée due à l'icône Chaliapine, je trouve que Reizen est largement du même niveau à tous égard, voire supérieur à certains.
Et Zozlovsky, oui ! Mais aussi Nelepp et Khanaïev. Il y a eu tant de beaux ténors en URSS ...

Cette version est aussi en intégrale dans_la_BM-clic icii

On trouve sur la toile d'autres enregistrements avec Reizen, notamment un Prince Igor de 1951 pas piqué des vers, aveci Ivanov, Pirogov, Lemechev, Smolenskaïa, Borissenko, dir. Melik-Pachaïev. Juste en passant, comme ça, ce n'est pas l'objet de ce fil.

**lebewohl** · 19/12/2018 18h01

Reizen est plus basse que Chaliapine, je crois, si je peux m'exprimer ainsi. C'est un chanteur phénoménal. J'ai cité Kozlovsky à cause de son rôle, qui me fait craquer. Je n'ai jamais compris comment Staline a pu tolérer cette partie ; il a fait censurer d'autres opéras classiques, si ma mémoire est bonne!

**Krinou** · 20/12/2018 23h16

Envoyé par lebewohl

Cet enregistrement de Boris est une merveille ; Reizen est une des plus grandes basses que je connaisse, Kozlovsky est magique dans son rôle halluciné.

Je suis contente que cette version vous plaise, je sais que cet opéra fait parti de vos préférés.

***The Fierce Rabbit*** · 24/12/2018 18h49

Envoyé par lebewohl

Reizen est une des plus grandes basses que je connaisse,

Hear, hear (ça s'impose)
[en italien]

***The Fierce Rabbit*** · 24/12/2018 19h16

Je sais bien que ce n'est pas l'objet du fil, mais tant pis ... Ivan Patorchinsky
(pas pour le mettre en compétition avec Reizen ou qui que ce soit, juste pour lui-même, que je trouve pas mal)

https://www.youtube.com/results?sear...A%D0%B8%D0%B9+

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