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Discussion: Voir autant qu'entendre

  1. #1
    Modérateur Avatar de lebewohl
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    Voir autant qu'entendre

    Etant tombé par hasard une vidéo de Toscanini dirigeant la 9e symphonie de Beethoven, vidéo dont j'ignorais jusqu'à l'existence, je me dis qu'il serait peut-être intéressant de proposer des films de grands interprètes où on les voit interpréter, ou, peut-être mieux encore, répéter.

    Je suggère qu'on se limite aux documents anciens pas forcément célèbres (je ne suis pas sûr qu'il soit nécessaire de montrer combien Karajan était inspiré en dirigeant les yeux fermés les Quatre Saisons de Vivaldi, ni combien Lang Lang est en communication directe avec les mânes de Rachmaninoff quand il joue un prélude au milieu de fumigènes) (j'aime assez Karajan et Vivaldi par ailleurs, hein qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit). Ce qu'on trouve sur youtube dès qu'on tape "symphonie de Beethoven", donc les chefs à la mode (et Karajan), pas la peine, tout le monde l"'aura vu.

    Parmi les documents plus récents, les extraits de répétition seraient intéressants aussi, pourvu qu'ils soient significatifs (Karajan faisant reprendre les yeux fermés les 4 saisons en disant juste "moins fort à la mesure 4", pour inventer un exemple, non), ou alors que le film ait une valeur esthétique propre (Karajan dirigeant les yeux fermés la 5e de Beethoven, mais filmé par Clouzot, par exemple).

    La même chose vaut pour les pianistes, violonistes, chanteurs, quatuors, etc, qui on veut, mais évidemment un pianiste on le filme rarement en répétition. Même principe : plutôt des documents anciens ou rares, ou alors à l'esthétique recherchée (je mets un exemple ci-dessous).

    Je pense qu'on peut aussi mettre des masterclasses, lorsqu'elles sont instructives. Certains extraits qu'on trouve sur youtube n'ont aucun intérêt, d'autres sont fascinants (je me souviens qu'il y avait un temps sur le site de la Cité de la Musique une masterclass de Boulez enseignant à diriger Petrouchka, c'était éblouissant).

    Bref, ceux qui auront lu jusqu'ici auront compris l'idée. Evidemment, ce qu'on aura en film ne sera pas nécessairement la meilleure version par cet interprète de l'oeuvre en question, a fortiori pas la meilleure version tout court. Le but est de voir faire les grands maîtres.

    Pour des raisons pratiques (éviter que le fil ne soit infiniment long à charger), je pense qu'il vaut mieux se limiter à deux ou trois vidéos par post et donc fractionner les contributions (enfin il me semble que ça joue, je ne suis même pas sûr). Et aussi ne pas chercher à être exhaustif sur un interprète : on n'a pas besoin de TOUTES les vidéos de Karajan dirigeant les yeux fermés (ai-je dit que je ne déteste pas Karajan?).
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  2. #2
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    Bon donc je commence, par ce qui m'a donné l'idée de ce "fil"

    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  3. #3
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    Un de mes chouchous ; il aura sans doute droit à une symphonie de chosta et une de tchaiko



    avec une répétition de la même oeuvre



    et, déjà multipublié sur le forum, ce court mais extraordinaire extrait d'une répétition de la 2e brahms

    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  4. #4
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    Chose promise chose due

    https://vimeo.com/122103479
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  5. #5
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    Déjà publié aussi dans le forum, mais magnifique (et annoncé)

    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  6. #6
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    (ça ne m'a pas l'air tout à fait à la même hauteur ; en hz, hein, pas en qualité)
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

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  7. #7
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    à suivre...
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  8. #8
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    Citation Envoyé par lebewohl Voir le message
    on n'a pas besoin de TOUTES les vidéos de Karajan dirigeant les yeux fermés.
    Il me semble qu'en revanche toutes les vidéos de Karajan dirigeant les yeux ouverts sont indispensables.

  9. #9
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    Il semblerait même qu'ici Herbert sourie (enfin, pas en dirigeant, hein, quand même ...)


  10. #10
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  11. #11
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  12. #12
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    Suis-je dans "l'esprit du fil" ?

  13. #13
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    "absolument"!
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  14. #14
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    Ni très ancien, ni masterclass, mais concert conférence, si on peut dire : Boulez explique "Sur Incises". J'ai entendu deux fois, je crois, cette pièce, une fois sans préavis, donc ça sonne mais enfin on n'entend rien, une fois (à la rentrée dernière) avec "Incises" avant et une présentation par Barenboim. On entend plus.

    Mais là on entend encore plus. J'ai trouvé ça assez étonnant et éclairant.

    Alors oui, bien sûr, j'ai tendance à penser qu'une oeuvre qui a besoin d'être expliquée pose un problème. Je trouve ça particulièrement agaçant pour les arts plastiques. Mais j'ai un peu tort et j'exagère en disant ça : il y a des codes à connaître. Il est utile, même si ce n'est pas nécessaire, de savoir ce qui est censé se passer dans une forme sonate pour pleinement apprécier une sonate. Et là, Boulez précise bien que, comme cette oeuvre crée sa propre forme, eh bien ce n'est pas inutile de l'expliciter un peu.

    Après on n'est pas obligé d'aimer l'oeuvre, mais j'ai vraiment apprécié cette vidéo.

    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  15. #15
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    Et une tr-s touchante répétition de La Moldau par Fricsay, peu de temps avant sa mort, avec l'exécution qui a suivi

    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  16. #16
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    Beethoven 8 + Maîtres Chanteurs Prélude III + Carnaval Romain



    L'Apprenti Sorcier

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  17. #17
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    Tannhäuser, ouverture

    (passer le commentaire introductif et prendre à 01:00)



    La Cenerentola, ouverture


  18. #18
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    Brahms 4


  19. #19
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    Solti en répétition :


  20. #20
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    Stokowski, Barber

    (en anglais, sorry)



    Rachmaninoff Rhapsodie Paganini

    Redécouvrir Jerome Lowenthal à l'occasion ici et ici

    Dernière modification par The Fierce Rabbit ; 19/01/2019 à 10h17.

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