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Discussion: pédagogie, vulgarisation, analyse, etc

  1. #1
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    pédagogie, vulgarisation, analyse, etc

    J'ai mis ailleurs une vidéo de Bernstein dans un de ses concerts pour les jeunes gens, où il explique la forme sonate.

    Mais on trouve des tas de vidéos pédagogiques sur la toile ; certaines sont carrément nulles, d'autres sont trop techniques, certaines enfin sont vraiment bien faites. Il me semble que c'est le cas de celle-ci, je suis preneur de votre avis et plus encore d'autres vidéos de la même qualité.

    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  2. #2
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    Je ne suis pas certain que ce soit la meilleure rubrique mais ce n'est sans doute pas la pire.

    Voici une vidéo où un musicien explique pourquoi à son avis les tempos de Klemperer dans Bach sont authentiques (je caricature). Sur sa chaîne il défend aussi d'autres propositions comparables. J'aime bien aussi Klemperer et Jochum dans Bach, il aime bien aussi Koopman, il a des arguments que je n'ai pas... Qu'en pensez-vous?



    (c'est en anglais avec un accent je crois néerlandais assez fort)
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  3. #3
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    "Suvi Raj Grubb, the record producer, said that there was not Klemperer's tempo, tempo was dictated by circunstances, for him first of all, the music must be clearly articulated and must be time to breath. In other words, he did not choose first the tempo and then make the music match to that decision, and that is something you can hear in every recording he made, no matter if you like so slow or not, the music come out with a strong sense of logic."


    Initialement j'avais un préjugé favorable pour les instruments anciens, mais j'ai déchanté (!) en découvrant des phrasés asthmatiques et des tempos (tempi?) précipités. De fait, je n'ai jamais pu me déprendre d'enregistrements tels que de la messe en si par Münchinger (sans parler de certains solistes, n'est-ce pas...), ou de la première version de la cantate BWV 21 par Rilling (avec son acoustique d'église, laquelle ne me semble pas déplacée), ou même les concertos pour trois et quatre claviers sous la direction d'un certain Arthur Goldschmidt (ya le compte de consonnes?). En effet, dans ce dernier cas, le tempo du mouvement lent du concerto pour quatre clavier me fait rêver, un peu dans l'esprit de "Ô temps...", ce que je n'ai retrouvé dans aucune version "moderne", "historiquement informée" (?) et tout le tremblement.
    Je n'arrive pas à comprendre pour quelle raison le recours à des instruments anciens serait incompatible avec une respiration plus ample. Et puis cette observation, dont probablement la plupart des musiciens classiques se moquent: TOUS les enregistrements qui me paraissent convaincants du point de vue ethnographique ont pour point commun l'art de suspendre le temps justement. J'ai personnellement eu la chance de voir et d'entendre un couple de chanteurs de kan ha diskan dans la danse, alors que d'habitude ils se tenaient devant un micro: aussitôt le meneur (=kaner) imposa à son compère (=diskaner) un rythme appremment lent, mais irrésistible tellement ça prenait une dimension tellurique.
    Et il s'agissait d'une danse...

  4. #4
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    Je pense bien aussi, sans pouvoir le démontrer, que les tempos de Klemperer étaient logiques, et cohérents. Après on a le droit, dans certains cas, d'avoir une autre logique, ou tout au moins de partir d'hypothèses différentes.
    Quelquefois c'est bien que les baroqueux aient accéléré. Et puis tous ne sont pas frénétiques, non plus. Mais il est vrai que parfois c'est n'importe quoi. Je me souviens d'un stabat de Pergolese par Spinosi que j'avais trouvé insupportable (et c'était en vrai dans une salle chère ). Ou des 4 saisons, souvent somnifères avant les baroqueux (mais pas Münchinger, notamment), mais quelquefois hystériques aujourd'hui.
    Quant à la danse... j'ai connue une cheffe de choeur qui faisait travailler Monteverdi, et devant l'impassibilité de ses troupes devant une succesion d'hémioles, a râlé que personne ne reconnaisse une sarabande (ou je ne sais plus quelle autre danse) et avait envisage de faire un stage danse et choeur baroques et renaissants, pour que, lorsqu'un chanteur verrait un rythme de gigue, de menuet, de sarabande, que sais-je, d'une part il le reconnaisse, d'autre part il le swingue comme il faut. Je crois que cela ne s'est pas fait, mais l'idée est excellente!
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  5. #5
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    Je trouve cette vidéo, qui m'a intéressé ; on peut ou non partager l'avis du musicien qui parle, mais c'est intéressant. En anglais comme souvent...

    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  6. #6
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    Pas toujours facile l'exercice de vulgarisation musicale..
    J'ai lancé une série hebdomadaire de capsules pédagogiques sur différents thèmes, par ordre alphabétique. Pour l'instant
    - A cappella
    - l'origine du bémol
    - l'histoire des castrats
    - l'évolution de la hauteur du diapason
    - l'Empfindsamkeit et CPE Bach
    - la forme en musique

    Je serai très heureux d'avoir vos retours !
    https://www.youtube.com/playlist?lis...Gs4ox2LuvvhSg9

  7. #7
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    J'ai écouté "la forme en musique", et j'ai trouvé la mise en scène, si vous me passez l'expression, astucieuse! Bon pour être honnête, j'ai moins appris que sur l'Empfindsamkeit, ayant une ou deux notions du sujet à l'avance, mais je pense que cela apprendrait énormément de choses à un plus débutant que moi.
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

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  8. #8
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    Voilà encore une vidéo en étranger, mais je l'ai trouvé intéressante

    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

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  9. #9
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    J'ai écouté "la forme en musique", et j'ai trouvé la mise en scène, si vous me passez l'expression, astucieuse! Bon pour être honnête, j'ai moins appris que sur l'Empfindsamkeit, ayant une ou deux notions du sujet à l'avance, mais je pense que cela apprendrait énormément de choses à un plus débutant que moi.
    Merci pour ce retour !
    Oui effectivement, la vidéo sur la forme s'adresse vraiment à des néophytes... Il y a déjà beaucoup de vidéos très techniques sur les formes, dont j'ai préféré prendre une autre optique

  10. #10
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    N'ayant pas vu de sujets qui pourraient accueillir ceci... Je vous propose, dans la série vulgarisation déjà bien entamée, une nouvelle vidéo sur l'harmonie des sphères, ou cette vieille idée selon laquelle les planètes et le soleil produisent des sons harmonieux en tournant autour de la Terre ! Il faut remonter à Pythagore et Platon


  11. #11
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    Pourquoi Giant Steps de Coltrane a représenté un grand pas pour le jazzman et pour l'humanité

    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  12. #12
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    Tout le monde connait les divisions de la musique classique en Moyen Age, Renaissance, Baroque, Classique, Romantique et Moderne. Mais si vous vous voulez réfléchir sur le choix de cette périodisation et des paradoxes ou jugements qu'elle implique, je vous propose une petite vidéo où j'avance quelques pistes


  13. #13
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    Merci!
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  14. #14
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    D'actualité ce jour! Bon en écoutant un peu attentivement on repère aisément certains des trucs, mais j'étais loin d'avoir tout repéré!



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  15. #15
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    Une analyse pas mal faite des différents "blocs" des Symphonies d'instruments à vent de Stravinsky

    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

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  16. #16
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    En "surfant", je trouve ce site ; c'est en anglais bien que l'auteur soit canadien et vive en France, mais il y a une grande variété de sujets et on apprend des choses.

    https://www.youtube.com/@samuel_andreyev
    Il s'engendre beaucoup d'abus au monde ou, pour le dire plus hardiment, tous les abus du monde s'engendrent de ce qu'on nous apprend à craindre de faire profession de notre ignorance.

    Montaigne

  17. #17
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    Pour qui aime Brahms et serait intéressé par une analyse détaillée mais en anglais de la 4e symphonie, j'ai trouvé ces quatre vidéos (une par mouvement) qui m'ont semblé bien intéressantes (même si je suis loin d'avoir tout compris). S'il y a des harmonistes, analystes, etc. qui lisent ça je suis preneur de leurs observations. Et de celles des autres aussi bien sûr.



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    Montaigne

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