Joyeux anniversaire maestro Ancerl !

[The Fierce Rabbit]

Bonjour !

Centenaire HvK : 155
Centenaire KA : 19

Au nombre de messages, Karajan vainqueur 8 à 1.

Ce n'est qu'une confirmation.
Et un indicateur intéressant sur les intérêts globaux et le conformisme ou non-conformisme sur ces forums.
Voir aussi quels sont les fils les plus délaissés.
(Je vais encore me faire agonir ! Tant pis. C'est que quelque part je dois aimer ça !)

En tous cas, merci, j'ai appris et découvert, et peut-être d'autres aussi, bien des choses.

Bonne journée.

[JYDUC]

Bonjour !

Centenaire HvK : 155
Centenaire KA : 19

Au nombre de messages, Karajan vainqueur 8 à 1.

Ce n'est qu'une confirmation.
Et un indicateur intéressant sur les intérêts globaux et le conformisme ou non-conformisme sur ces forums.
Voir aussi quels sont les fils les plus délaissés.
Je vais encore me faire agonir ! Tant pis. C'est que quelque part je dois aimer ça !
Bonne journée.

J'adhère à vos propos.
En tout cas, personnellement, moi qui ne suis qu'un pauvre paysan, je n'ai apprécié Karajan que lorsque j'étais ado. Après, petit à petit, je l'ai délaissé pour des chefs moins froids, notamment Karel Ancerl, grâce à qui j'ai adoré une oeuvre que je détestais auparavant : "Le sacre du printemps".
L'esthétique du chef autrichien me laisse aujourd'hui de glace.
Je lui ai (presque) toujours préféré Furtwängler, Celibidache, Bernstein, C. Kleiber, Haitink et Sinopoli.
Nonobstant toute polémique autour de ce que vous savez le concernant.

[Agamemnon]

Toujours étrange les gens qui se sentent obligés de se situer par rapport au conformisme, comme si leur anti-conformisme n'était pas tout simplement un conformisme à l'envers... Finalement, c'est la même pièce...

[Hauriou]

Je ne sais pas si quelqu'un a parlé sur ce forum de la 9eme de Mahler par Ancerl, mais c'est l'un des plus beaux moments de musique qui soit. Le dernier mouvement est à pleurer.



Quand on pense qu'elle est disponible pour 4 euros cinquante ICI
C'est presque une honte de voir tant de beauté pour si peu.

C'est avec Gielen deuxième mouture, mes deux versions de chevet.

[Hauriou]

Aille je vais me faire engueuler pour la taille des images...

[brunoluong]

Je ne sais pas si quelqu'un a parlé sur ce forum de la 9eme de Mahler par Ancerl,...

http://www.mqcd-musique-classique.co...honie-t44.html

Cordialement,

Bruno

[Antonin]

Je ne sais pas si quelqu'un a parlé sur ce forum de la 9eme de Mahler par Ancerl, mais c'est l'un des plus beaux moments de musique qui soit. Le dernier mouvement est à pleurer.



Quand on pense qu'elle est disponible pour 4 euros cinquante ICI
C'est presque une honte de voir tant de beauté pour si peu.

N'étant pour l'instant pas un grand fan de Malher, j'ai commandé ce disque, en espérant que mon chef favori me fasse aimer ce compositeur auquel je suis pour l'instant totalement hermétique. Réponse bientôt.
Et puis il y a ça aussi :

D'après ce que j'ai lu, l'autre disque consacré à Bartok (Concerto pour violon n°2 et Concerto pour piano n°3 est moins réussi). Quelqu'un peut-il en parler? Celui-ci est en tout cas une merveille absolue.

[hideux67]

Il est à noter que Supraphon sort un dvd comprenant Ma Vlast (Printemps de Prague 1968 et me semble-t-il un concerto de violon de Beethoven avec Szeryng).
MH

Et voici la couverture :

[Tahar Mouslim]

notamment Karel Ancerl, grâce à qui j'ai adoré une oeuvre que je détestais auparavant : "Le sacre du printemps".

Tout ce que Karel Ancerl a laissé d'enregistrements d'oeuvres de Stravinski avec la Philharmonie Tchèque me semble une évidence.

Je les avais acquis avant la Gold Edition, dans l'édition des timbres postes tchèques:









En revanche - et Ancerl n'y est vraiment pour rien - il m'est difficile de supporter la sonorité aigre de Wolfgang Schneiderhahn, un violoniste qu'on retrouvait partout dans les enregistrements DGG de cette époque (1962) et que j'ai du mal à supporter à peu près partout.

Les directeurs artistiques de DGG n'avaient pas eu le nez creux à cette époque: heureusement, ils ont fait signer Henryk Szeryng quelques années plus tard, mais trop tard pour le concerto de Stravinski.

[Tahar Mouslim]

N'étant pour l'instant pas un grand fan de Malher, j'ai commandé ce disque, en espérant que mon chef favori me fasse aimer ce compositeur auquel je suis pour l'instant totalement hermétique. Réponse bientôt.
Et puis il y a ça aussi :

D'après ce que j'ai lu, l'autre disque consacré à Bartok (Concerto pour violon n°2 et Concerto pour piano n°3 est moins réussi). Quelqu'un peut-il en parler? Celui-ci est en tout cas une merveille absolue.

Salut Antonin,

Personnellement, j'ai d'anciennes collections avec des doublons d'ailleurs (les timbres et la collection Crystal.

Le problème du concerto pour violon, c'est surtout la sonorité d'André Gertler, qui est quand même assez proche de celle de Schneiderhahn. En revanche, accompagnement limpide, presque pacifié (ce qui ne veut pas dire sans vie) de Karel Ancerl.

Il est dommage qu'il n'ait enregistré que 4 oeuvres de Bartok, dont 3 concertantes.

Le Concerto pour Orchestre me fait regretter l'absence de la Musiques pour Cordes, du Prince des Bois, du Divertimento ou encore du Mandarin.

Comme dans Stravinski, Ancerl présente le côté pacifié et classique du compositeur, alors que Dorati première manière en offre le côté le plus sauvage, presque bruitiste.

Les deux me semblent totalement opposés et complémentaires.

[JYDUC]

Très beau à voir diriger :o)

[Tahar Mouslim]

Bonjour !

Centenaire HvK : 155
Centenaire KA : 19

Au nombre de messages, Karajan vainqueur 8 à 1.

En tous cas, au delà de la polémique facile, ce qui est dommage, c'est que l'Orchestre de Paris n'ait pas proposé à Karel Ancerl le poste de directeur musical à la mort de Charles Munch, préférant créer un poste de conseiller musical confié à HvK.

Il y a un problème de timing évident: les chars étaient dans Prague au printemps 1968 et Ancerl voulait partir juste après le mariage de son fils. Emigrer à Toronto lui a permis de débuter la saison 1968-1969 dès l'automne, alors que la situation était moins claire avec l'orchestre de Paris, puisque Charles Munch est mort en Novembre 1968, et que sa succession, en tant que directeur musical, ne pouvait pas être règlée à la fin du printemps, début de l'été.

C'est dommage pour deux raisons:

- le poste de conseiller musical était un poste bâtard qui ne permettait pas de construire grand chose,

- l'orchestre de Paris aurait énormément appris et progressé avec un artiste comme Karel Ancerl à demeure.

Au moins, l'orchestre de Toronto en a bénéficié.

[Tahar Mouslim]

Ceci dit, pour l'orchestre de Paris, il n'y avait pas qu'un problème de timing malheureusement.

L'incompétence d'un directeur de département au Ministère de tutelle (celui de la culture), qui était clueless sur qui était Karel Ancerl et son art, est quand même la cause principale de ce superbe râté.

[hideux67]

En tous cas, au delà de la polémique facile, ce qui est dommage, c'est que l'Orchestre de Paris n'ait pas proposé à Karel Ancerl le poste de directeur musical à la mort de Charles Munch, préférant créer un poste de conseiller musical confié à HvK.

Il y a un problème de timing évident: les chars étaient dans Prague au printemps 1968 et Ancerl voulait partir juste après le mariage de son fils. Emigrer à Toronto lui a permis de débuter la saison 1968-1969 dès l'automne, alors que la situation était moins claire avec l'orchestre de Paris, puisque Charles Munch est mort en Novembre 1968, et que sa succession, en tant que directeur musical, ne pouvait pas être règlée à la fin du printemps, début de l'été.

C'est dommage pour deux raisons:

- le poste de conseiller musical était un poste bâtard qui ne permettait pas de construire grand chose,

- l'orchestre de Paris aurait énormément appris et progressé avec un artiste comme Karel Ancerl à demeure.

Au moins, l'orchestre de Toronto en a bénéficié.

Bonjour,

Juste une petite remarque, le contrat était déjà signé avec l'orchestre de Toronto bien avant (entre fin 1967 et début 1968, je dois vérifier sur le cd Tahra) les événements du Printemps de Prague 68, c'est une interview de K. Ancerl à Radio Canada qui le révèle et qui se retrouve dans l'album 2 cd's "Ancerl à Amsterdam"

A ce moment-là, semble-t-il il comptait partager ses activités entre ses (ces) deux orchestres. Les "événements de 1968" (comme on dirait en France) l'ont contraint à se rabattre que sur son poste à Toronto, vu que Paris s'était fourré un doigt dans l'oeil et les autres dans les oreilles.....

MH

[Tahar Mouslim]

Il faut aussi noter, pour le fun, que ce disque là



qui ressemble aujourd'hui à la veste d'un maréchal soviétique de la grande époque, ou encore à celle du général david Petraeus témoignant devant les membres du congrès, n'avait eu, dans cette version là:



en 1976 que deux diapasons, dans un petit papier récapitulatif de huit lignes.

[lebewohl]

L'opinion somme toute assez tranchée qu'Adorno avait d'Oedipus Rex a-t-elle pu influer sur la critique quant à un enregistrement de cette oeuvre?

(c'est un des plus beaux disques de ma discothèque, en 33t, puis dans la 1e version CD ; les meilleurs Oedipus Rex et Symphonie de Psaumes que j'aie entendus)

[Tahar Mouslim]

L'opinion somme toute assez tranchée qu'Adorno avait d'Oedipus Rex a-t-elle pu influer sur la critique quant à un enregistrement de cette oeuvre?

(c'est un des plus beaux disques de ma discothèque, en 33t, puis dans la 1e version CD ; les meilleurs Oedipus Rex et Symphonie de Psaumes que j'aie entendus)

Peut-être en partie, mais je crois me souvenir que ce qu'il disait c'était aussi que les solistes, et notamment Ivo Zidek, n'étaient pas aussi bons que ceux de la version dirigée par le compositeur.

[hideux67]

Pour rappel la liste de la Gold Edition Ancerl éditée par Supraphon :

K A R E L A N Č E R L G O L D E D I T I O N

1 SU 3661-2 SMETANA My Country
2 SU 3662-2 DVOŘÁK Symphony No. 9; Othello; In Nature’s Realm
3 SU 3663-2 MENDELSSOHN – BRUCH – BERG Violin concertos / Suk
4 SU 3664-2 MUSORGSKY Pictures at an Exhibition; A Night on the Bare Mountains
BORODIN In the Steppes of Central Asia KORSAKOV Capriccio espagnol
5 SU 3665-2 STRAVINSKY Petrushka; Le sacre du printemps
6 SU 3666-2 MAHLER Symphony No. 1STRAUSS Till Eulenspiegels lustige Streiche
7 SU 3667-2 JANÁČEK Taras Bulba; Glagolitic Mass
8 SU 3668-2 DVOŘÁK – SUK Violin concertos / Suk
9 SU 3669-2 BRAHMS – BEETHOVEN Symphonies nos. 1
10 SU 3670-2 PROKOFIEV Symphony No. 1; Piano concertos 1 & 2 / Richter Baloghová
11 SU 3671-2 KABELÁČ Mystery of Time; Hamlet Improvisation HANUŠ Symphony Concertante
12 SU 3672-2 MARTINŮ Piano Concerto No. 3 / Páleníček; Bouquet of Flowers
13 SU 3673-2 DVOŘÁK Requiem
14 SU 3674-2 STRAVINSKY Oidipus Rex; Symphony of Psalms
15 SU 3675-2 BRAHMS Piano Concerto No. 1 / Then-Bergh; Tragic Overture
16 SU 3676-2 PROKOFIEV Romeo and Juliet; Peter and the Wolf
17 SU 3677-2 RAVEL Tzigane – LALO Symphonie espagnole / Haendel
HARTMANN Concerto funèbre / Gertler
18 SU 3678-2 MOZART Violin Concerto K 216 / Oistrach; Bassoon Concerto K 191 / Bidlo
VOŘÍŠEK Symphony in D major
19 SU 3679-2 DVOŘÁK Symphony No. 6; My Home; Hussite Overture; Carnival
20 SU 3680-2 TCHAIKOVSKY Piano Concerto No. 1 / Richter; Capriccio italien; 1812 Overture;
21 SU 3681-2 VYCPÁLEK Czech Requiem –
MÁCHA Variations on a Theme and on the Death of Jan Rychlík
22 SU 3682-2 BARTÓK Violin Concerto No. 2 / Gertler; Piano Concerto No. 3 / Bernáthová
23 SU 3683-2 SHOSTAKOVICH Symphony No. 7 ‘Leningrad’
24 SU 3684-2 JANÁČEK Sinfonietta – MARTINŮ Les Fresques de Piero della Francesca
25 SU 3685-2 BEETHOVEN Symphony No. 5; Piano Concerto No. 4 / Páleníček; Romance for violin /
Oistrach
26 SU 3686-2 BARTÓK Concerto for Orchestra; Viola Concerto / Karlovský
27 SU 3687-2 BLOCH Schelomo / Navarra – SCHUMANN Cello Concerto / Navarra
RESPIGHI Adagio con variationi for Cello / Navarra
28 SU 3688-2 NOVÁK In the Tatras SLAVICKÝ Moravian Dancing Fantasies; Rhapsodic Variations
29 SU 3689-2 Famous Overtures (WEBER, SHOSTAKOVICH, MOZART, BEETHOVEN,
WAGNER, SMETANA, GLINKA, BERLIOZ, ROSSINI)
30 SU 3690-2 HINDEMITH Violin Concerto / Gertler; Cello Concerto / Tortelier
BOŘKOVEC Piano Concerto No. 2 / Jemelík
31 SU 3691-2 BRAHMS Double (Vl & Vlc) Concerto / Suk, Navarra; Symphony No. 2
32 SU 3692-2 STRAVINSKY Les Noces; Cantata; Mass
33 SU 3693-2 MAHLER Symphony No. 9
34 SU 3694-2 MARTINŮ Symphony No. 5; Symphony No. 6; Memorial to Lidice
35 SU 3695-2 VYCPÁLEK Cantata of the Last Things of Man
OSTRČIL Suite for Large Orchestra
36 SU 3696-2 PROKOFIEV Alexander Nevsky; Symphony-Concerto for Cello / Navarra
37 SU 3697-2 KREJČÍ Serenade; Symphony No. 2 – PAUER Bassoon Concerto / Bidlo
38 SU 3698-2 MOZART Piano Concerto K 488 / Czerny-Stefańska; Piano Concerto K 271 / Steurer;
Horn Concerto K447 / Štefek
39 SU 3699-2 SHOSTAKOVICH Symphony No. 1; Symphony No. 5
40 SU 3700-2 BURGHAUSER Seven Reliefs – DOBIÁŠ Symphony No. 2
41 SU 3701-2 HANUŠ Salt Is Better Than Gold; Symphony No. 2
42 SU 3702-2 LISZT Les Préludes – BÁRTA Viola Concerto / Karlovský SHOSTAKOVICH
Cello Concerto No. 1 / Sádlo

[Claude Torres]

Pour rappel la liste de la Gold Edition Ancerl éditée par Supraphon :

Il ne manque que le dernier volume (43-46) en 4 CDs

Gold Edition - volumes 43 à 46

Œuvres de Britten, Hurnik, Dobias, Kapr, Kalas, Kalabis, Seidel, Jirko, Eben & Borkovec
Orchestre Philharmonique Tchèque
Karel Ancerl, direction

Le site d'Abeille donne tous les détails des CDs
ICI

Claude Torres

[hideux67]

Volumes 43-46, parution le 29 mai chez Abeille. En voici le contenu :

BRITTEN Benjamin
1 - 1 The Young Person's Guide to the Orchestra (Variations & Fugue sur un thème de Purcell) ()

HURNIK Ilja
Suite de chambre "Les Quatre saisons"
1 - 2 Printemps : Glace flottante ()
1 - 3 Printemps : Le coucou ()
1 - 4 Printemps : La lune sur l'étang ()
1 - 5 Printemps : Fête ()
1 - 6 Été : Moisson ()
1 - 7 Été : Chaleur étouffante ()
1 - 8 Été : Polka de la fête de la moisson ()
1 - 9 Été : Nuages hauts ()
1 - 10 Automne : Été indien ()
1 - 11 Automne : Les hirondelles s'envolent ()
1 - 12 Automne : Fête foraine au village ()
1 - 13 Automne : Autour du feu ()
1 - 14 Automne : Le blaireau s'endort ()
1 - 15 Automne : La Pluie ()
1 - 16 Hiver : Chant de Noël ()
1 - 17 Hiver : Flocons de neige ()
1 - 18 Hiver : L'oiseau a faim ()
1 - 19 Hiver : Un tour en traîneau ()

Ondrá�
1 - 20 I. Danse des cris ()
1 - 21 II. Danse de noces de la jeune fille ()
1 - 22 III. Danse des bandits ()
1 - 23 IV. Danse des oracles ()
1 - 24 V. Danse à la brasserie de Sviadnov ()
1 - 25 Mort d'Ondrá� ()

DOBIAS Vaclav
2 - 1 Cantate "Construis ta patrie, tu renforceras la paix" ()

KAPR Jan
2 - 2 Cantate "Dans le pays soviétique" pour baryton, ch�ur & orchestre ()

KALAS Julius
2 - 3 Le Rossignol et la Rose, poème symphonique d'après Oscar Wilde ()

KALABIS Viktor
Concerto pour violon & orchestre n° 1, op. 17
3 - 1 I. Maestoso. Andante ()
3 - 2 II. Andante angoscioso. Quasi adagio ()
3 - 3 III. Allegro vivace ()

SEIDEL Jan
Concerto pour hautbois & orchestre n° 2
3 - 4 I. Allegro animato ()
3 - 5 II. Variations. Moderato grazioso ()
3 - 6 III. Allegro vivace ()

JIRKO Ivan
Concerto pour piano & orchestre n° 3 en sol majeur
3 - 7 I. Allegro ()
3 - 8 II. Andante tranquillo ()
3 - 9 III. Allegro vivo ()

EBEN Petr
Concerto pour piano & orchestre
4 - 1 I. Allegro risoluto ()
4 - 2 II. Tranquillo ()
4 - 3 III. Molto con brio ()

BORKOVEC Pavel
Symphonie pour grand orchestre n° 2
4 - 4 I. Allegro moderato ()
4 - 5 II. Scherzo. Vivace ()
4 - 6 III. Adagio ()
4 -7 IV. Finale ()