"Die Bekehrte" de Hugo Wolf

[InnocentParadis]

Bonjour. J'aimerais avoir des avis sur différentes interprétations du lied "Die Bekehrte" de Hugo Wolf (d'après Goethe). Il y a six versions (six videos à la suite) sur une playlist "Hugo Wolf Anthology" que j'ai faite sur Youtube. Voici le lien vers cette playlist :
http://www.youtube.com/playlist?p=PL...eature=mh_lolz

Pour ma part, je donne la palme à Zinovia-Maria Zafeiridou, à Charo Tris et à Boyanna Rajic.
Chez Schwarzkopf, il me semble que, comme souvent, il y a plus d'art que de dons. Tiana Leimnitz, c'est très bien, mais la voix est un peu petite et me semble manquer de legato. Jelena Bankovic a une belle voix, mais ne rend pas assez la tristesse du texte.

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous d'autres versions à conseiller ? Merci d'avance.
IP

[The Fierce Rabbit]

Chez Schwarzkopf, il me semble que, comme souvent, il y a plus d'art que de dons. Tiana Leimnitz, la voix est un peu petite et me semble manquer de legato.

Vous n'y allez pas avec le dos de la cuillére !!

Tiana Lemnitz, voix 'petite' ???? Vous l'avez déjà entendue dans Salome, par exemple ???
Schwarzkopf, pas douée ???

Essayez peut-être Céline Dion, alors ...

[lebewohl]

On pourrait arguer que "plus d'art que de dons" ne veut pas dire "pas de dons", mais surtout, je dirai que précisément, dans ce que les anglophones appellent "art song", c'est l'art qui compte.

(de loin la meilleure "belle meunière" que j'aie entendue en concert, c'était par Peter Schreier, il y a longtemps ; voix bien peu séduisante, mais grand musicien ; le Châtelet était resté d'interminables minutes (enfin quelques secondes, en vrai, je suppose, mais psychologiquement d'interminables minutes) totalement silencieux et immobile après le dernier lied.)

(on me dira non sans raison que Schreier a des dons musicaux à défaut d'avoir le don d'une voix en or, mais bon... on verra quand même ce que je veux dire)

(quant à Schwarzkopf, elle a évidemment des dons vocaux et des dons musicaux, et parfois, en effet, peut-être, juste un peu trop "d'art").

(c'étaient des parenthèses)

[mah70]

J'ai toujours eu l'impression que les chanteurs avec une voix "d'or" se laissaient aller à se contenter de l'organe en oubliant parfois un peu de goût et de technique (Corelli, par exemple, peut-on mettre Alagna dans le lot?) tandis que ceux avec une voix moins séduisante devaient faire preuve de plus d'art pour compenser (DFD, très belle voix et technique très travaillée étant un des rares à avoir les deux). Mais qu'est-ce que j'y connais?
Pour Schwarzkopf, cette voix "dans le souffle", ces détimbrages, ces effets, ces intentions et cette sophistication continuels, peuvent lasser. En tous cas, ils me lassent parfois.

PS: on a bien vu les parenthèses, pas besoin de souligner

[The Fierce Rabbit]

dans ce que les anglophones appellent "art song", c'est l'art qui compte.
(de loin la meilleure "belle meunière" que j'aie entendue en concert, c'était par Peter Schreier, il y a longtemps ; voix bien peu séduisante, mais grand musicien ; le Châtelet était resté d'interminables minutes (enfin quelques secondes, en vrai, je suppose, mais psychologiquement d'interminables minutes) totalement silencieux et immobile après le dernier lied.)
(on me dira non sans raison que Schreier a des dons musicaux à défaut d'avoir le don d'une voix en or, mais bon... on verra quand même ce que je veux dire)
(quant à Schwarzkopf, elle a évidemment des dons vocaux et des dons musicaux, et parfois, en effet, peut-être, juste un peu trop "d'art").

Pour faire court :
* l'art de Panzera, ou de Cuénod, ou Schiötz, a fait d'eux ce qu'ils furent plus que leur voix.
* dans la version originale pour ténor, Schreier est le plus 'choquant' (i.e. que l'entendre est un choc, see what I mean) que j'aie entendu. Et je connais que le disque. Live (je pourrais dire 'en' live, si si, ça se dit, mais en fait, c'est fautif !), ce devait être plus 'choquant' encore - et son Leiermann est l'un des plus glaçants que je connaisse. D'accord, ce n'était pas une voix d'or - pas plus que Haefliger, autre ténor de magnitude -25 dans Winterreise.
* d'accord aussi que Schwarzkopf n'est pas exempte de préciosités et maniérismes, tant la voix et l'émission sont travaillées, étudiées et millimétrées - mais l'art à ce niveau-là, moi, ça me laisse pantois, même si c'est parfois agaçant, et j'en suis d'accord, lassant à haute dose ! Itou pour DFD. Et tous deux avaient tout, le timbre, la projection, le souffle, le style, la technique, et le reste.

J'ai toujours eu l'impression que les chanteurs avec une voix "d'or" se laissaient aller à se contenter de l'organe en oubliant parfois un peu de goût et de technique (Corelli, par exemple, peut-on mettre Alagna dans le lot?) tandis que ceux avec une voix moins séduisante devaient faire preuve de plus d'art pour compenser (DFD, très belle voix et technique très travaillée étant un des rares à avoir les deux). Mais qu'est-ce que j'y connais?
Pour Schwarzkopf, cette voix "dans le souffle", ces détimbrages, ces effets, ces intentions et cette sophistication continuels, peuvent lasser. En tous cas, ils me lassent parfois.

* Vous y connaissez ce que nous, dilettanti de musique et de chant, y connaissons, sans être spécialistes de tous les détails. Alfredo nous eût été précieux ...
* Je suis aussi d'accord que certains 'naturellement doués' ou plutôt 'dotés' n'étaient pas sans un peu de laisser-aller, parfois ; et Corelli en fait partie. Un timbre à vous faire tomber, une facilité insolente, mais ici où là des négligences de style à la limite de la vulgarité. Et oui, Alagna n'en est pas exempt, surtout depuis qq années, notamment avec son tic permanent super-horripilant de ne pas donner ses attaques dans le milieu mais légèrement en dessous - lui qui à ses débuts était un modèle de style ; réécouter juste, à titre d'exemple, ses Rachel quand du Seigneur ou son Lied d'Ossian, ou même sa Romance de Nadir (presque à l'égal de Vanzo) des early 90s. Pavarotti avait tout, la voix, la technique, et un style irréprochable jusqu'au bout, les scories de la fin de carrière étant dues à l'usure et à la santé. Bergonzi, Alfredo Kraus étaient de ce tonneau-là aussi. Thill, et Luccioni, et Vanzo, étaient aussi des modèles du genre.
Vickers n'avait pas une 'belle' voix - souvent dure, rétive, parfois à la limite d'être laide - mais nous savons tous ce qu'avec art il en a fait !

[InnocentParadis]

Merci pour ces réponses. Je suis content de voir enfin ce topic démarrer...
D'accord que Peter Schreier, avec un timbre pas très séduisant, pouvait avoir un art souverain. Exemple, selon moi :
YouTube - ‪Brahms - Die schöne Magelone - Muß es eine Trennung geben‬‏[/URL]

N'empêche, avec la voix de Bernard Kruysen, cela me semble encore plus beau...

Quant à Dietrich Fischer Dieskau, la règle me semble assez simpe : il a eu un beau timbre à l'époque de sa collaboration avec Moore. Ensuite, le timbre s'est enlaidi. Il s'est rattrapé un certain temps par l'art et malheureusement, il s'est obstiné jusqu'à une époque où tout l'art du monde ne pouvait plus rien contre la ruine de la voix.

Ceci dit, j'ai mis un lien, dans le premier message de ce topic, vers les versions de Zinovia-Maria Zafeiridou, Charo Tris et Boyanna Rajic, que, pour ma part, je préfère à celles de Schwarzkopf et de Tiana Leimnitz. Quelqu'un aurait-il un avis sur Zinovia-Maria Zafeiridou, Charo Tris et Boyanna Rajic ? Merci d'avance.
IP

[The Fierce Rabbit]

Honnêtement, IP, j'ai écouté, mais ce qu'on entend sur les docus proposés ne me permet pas trop de donner un avis. C'est quand même un peu trop fruste comme son. Il est vrai que je n'entends que sur mon système informatique, assez sommaire, qui n'est pas relié à mon système hifi (moins sommaire, tout en n'étant pas hyperdispendieusement audiophile !)

[InnocentParadis]

Honnêtement, IP, j'ai écouté, mais ce qu'on entend sur les docus proposés ne me permet pas trop de donner un avis. C'est quand même un peu trop fruste comme son. Il est vrai que je n'entends que sur mon système informatique, assez sommaire, qui n'est pas relié à mon système hifi (moins sommaire, tout en n'étant pas hyperdispendieusement audiophile !)

Merci tout de même d'avoir essayé. J'écoute moi aussi ces vidéos sur mon PC, sans amplificateurs, mais j'ai l'impression qu'on peut déjà se faire une idée ainsi. Peut-être ai-je tort de me prononcer sur une telle base...
IP

[The Fierce Rabbit]

Vous n'avez pas tort, j'ai écouté des tas de trucs pour la première fois sur des 78 ou 80 tours qui grattaient et massacraient tout, infiniment pire que le son d'un ordi ! Mais j'avoue que là j'ai un peu de mal. Je réessaierai peut-être...