Sibelius par Sir Colin Davis

[Maestro]

Salut tutti,

Questions : les Sibelius de Colin Davis sont ils tous aussi mauvais que son intégrale avec Boston chez Philips ?

Grande décéption à l'écoute de ces disques. Pourtant très bien critiqués, aussi bien que ces dernières versions chez LSO Live (à ne pas confondre avec l'autre intégrale chez RCA, une horreur parait il).

Orchestre de Boston laid, méconnaissable : les vents braillents , les cordes n'ont aucune tension, sont mates, les percussions aussi bruyantes que dans 1812 de Tchaikovsky, les trompettes se croient dans Starwars. Rien à voir avec le Boston d'Ozawa. Prise de son dégeulasse, sèche, mettant les bois en avant (mais ils sont tellement laids...).
Une grande deception...après celle de l'écoute des symphonies par Rattle (pas aussi grande, mais tout aussi frustrante, malgré une belle 4ème).

Etes vous d'accord avec ces impressions ? Quelqu'un a-t-il écouté ses dernières versions Londoniennes ?

Thanks

[Theo B]

Bonjour Damien,

je ne connais qu'une moitié du dernier cycle avec le LSO, et globalement je trouve cela excellent.
J'ai les disques Symphonies 3 et 7/La Fille de Pohjola, Symphonie N°2.

Le premier est un des tous meilleurs disques Sibelius que je connaisse, d'abord parce que c'est tout simplement, de loin, la meilleure 3e qu'il m'ait été donné d'entendre: rectitude absolue du propos, profondeur réelle, spirituelle et dans la matière sonore à la fois, vrai climat, puissance lyrique fantastique. Un très grand moment de musique symphonique.
La 7e, par sa force de concentration, en particulier dans la dernière section, n'est pas loin d'atteindre le même niveau pour moi.

Sa Fille de Pohjola est très bonne à mes oreilles, pour les mêmes raisons que sa 3e Symphonie. Davis a quelque chose "d'autre" à dire là dedans, quelque chose de quasi religieux. C'est pour moi le meilleur exemple de son approche actuelle de Sibelius, une approche brucknerienne au meilleur sens du terme - élimination de tout poncif romantique convenu, édification d'une objectivité, fixation d'un contenu définitif et supérieur.

La 2e est belle et formellement parfaite. Mais le mouvement lent, en particulier, me parait manquer de caractère et d'effroi.

[JEFF]

Et ben ça alors!
Colin Davis mauvais dans Sibelius?
Sont-ce les CD que vous avez écoutés? Parce que je ne reconnais absolument pas le son que vous décrivez dans les vinyles.
Qq'un saurait-il nous dire si les rééditions CD ont "bénéficié" d'une des ces remastérisations malencontreuses qui rendent l'original méconnaissable?

[Theo B]

J'ai poursuivi aujourd'hui la découverte du cycle en cours (manquent les symphonies 1 et 4).
Après une Symphonie N°2 bonne mais sans rien de spécial (enfin, si, une magnifique Fille de Pohjola en mise en bouche du disque!), Davis retrouve dans les n°5 et 6 le niveau du disque proposant les n°3 et 7.

La 3e était fabuleuse, grandiose, magistrale, transcendante: deux ans après je persiste à la tenir pour la référence absolument dominante.
La 7e était fort bonne, mais dans son cas la concurrence est rude.

Les 5e et 6e se situent entre les deux en terme d'intérêt à l'échelle de la discographie. Contrairement aux critiques (françaises et américaines) de C.Today, je trouve la 6e plus intéressante que la 5e sur l'ensemble. La 5e décolle franchement dans le finale, éblouissant de maîtrise de la respiration et de la polyphonie, et d'un impact physique comparable à Bernstein/Vienne (si si).
La 6e, à mes oreilles, maintient l'attention de façon plus permanente, avec certes encore une hausse du niveau dans les III et IV, foudroyants - cela faisait longtemps qu'un finale rapide ne m'avait convaincu aussi nettement: en fait, c'est le seul qui y parvienne avec Maazel.

Prise de son plus spectaculaire que dans les disques précédents, toujours sèche, certes, mais on s'y fait. Les basses et les timbales gagnent en définition par rapport aux deux premiers volumes.
Le LSO est royal, même si leurs violons ne sont pas les plus châtoyants du monde - les violoncelles, c'est autre chose: écoutez le début du finale de la 6e.

[Carlo Maria]

Le Kullervo est également d'excellente tenue.

[Maestro]

Et ben ça alors!
Colin Davis mauvais dans Sibelius?
Sont-ce les CD que vous avez écoutés? Parce que je ne reconnais absolument pas le son que vous décrivez dans les vinyles.
Qq'un saurait-il nous dire si les rééditions CD ont "bénéficié" d'une des ces remastérisations malencontreuses qui rendent l'original méconnaissable?

http://www.classicstodayfrance.com/r...ReviewNum=2670
Excellente critique de Huss pour les SACD des 5ème et 7ème à Boston.

Je persiste et signe : c'est superficiel, l'orchestre est bruyant, aucun lyrisme, rien n'émeut...

Peut être que la nouvelle édition change tout...

[Theo B]

J'ai écouté le SACD Pentatone et l'original CD Philips 50 Years. La plus value du SACD existe mais ne pallie pas les défauts existants (manque d'assise des basses, bois décaractérisés, quand on écoute les Brahms d'Haitink avec le même orchestre, ça fait bizarre).
Musicalement, c'est juste correct, très loin des meilleurs dans ces deux symphonies.

Je maintiens toujours que les meilleurs Sibelius de Davis, pour l'essentiel, sont les derniers avec le LSO chez LSO Live. C'est particulièrement vrai pour ces deux symphonies, et pour la 3e. (Huss s'émerveille de la coda du I de la 5e, alors que c'est approximatif et que c'est infiniment meilleur et plus clair avec le LSO...)

Vincent (qui je crois est à peu près de mon avis), devrait critiquer le SACD sur classiqueinfo prochainement).

[Maestro]

J'ai écouté le SACD Pentatone et l'original CD Philips 50 Years. La plus value du SACD existe mais ne pallie pas les défauts existants (manque d'assise des basses, bois décaractérisés, quand on écoute les Brahms d'Haitink avec le même orchestre, ça fait bizarre).
Musicalement, c'est juste correct, très loin des meilleurs dans ces deux symphonies.

Je maintiens toujours que les meilleurs Sibelius de Davis, pour l'essentiel, sont les derniers avec le LSO chez LSO Live. C'est particulièrement vrai pour ces deux symphonies, et pour la 3e. (Huss s'émerveille de la coda du I de la 5e, alors que c'est approximatif et que c'est infiniment meilleur et plus clair avec le LSO...)

Vincent (qui je crois est à peu près de mon avis), devrait critiquer le SACD sur classiqueinfo prochainement).

Entièrement d'accord sur la fin du I de la 5ème.
C'est pas parce que la timbale fait un bruit d'enfer que tout est clair et précis.
Curieux de découvrir son cycle londonnien en Live...

[Dominique]

Comme toujours, chacun écoute avec ses oreilles, pas avec celles de son voisin, déjà que dans la même salle de concert, assis l'un à côté de l'autre, les impressions seront différentes, alors avec des chaînes stéréo et un environnement encore différents, pas facile ....

[Theo B]

J'ai écouté le SACD Pentatone et l'original CD Philips 50 Years. La plus value du SACD existe mais ne pallie pas les défauts existants (manque d'assise des basses, bois décaractérisés, quand on écoute les Brahms d'Haitink avec le même orchestre, ça fait bizarre).
Musicalement, c'est juste correct, très loin des meilleurs dans ces deux symphonies.

Je maintiens toujours que les meilleurs Sibelius de Davis, pour l'essentiel, sont les derniers avec le LSO chez LSO Live. C'est particulièrement vrai pour ces deux symphonies, et pour la 3e. (Huss s'émerveille de la coda du I de la 5e, alors que c'est approximatif et que c'est infiniment meilleur et plus clair avec le LSO...)

Vincent (qui je crois est à peu près de mon avis), devrait critiquer le SACD sur classiqueinfo prochainement).

L'article de Vincent sur la réédition Pentatone en question

[thierry h]

Si ça intéresse : Le label LSO viens donc de regrouper cette nouvelle intégrale que je ne connais toujours pas d'ailleurs... ( bon j'ai aussi arrêté de faire de l'élevage sibélien )

[sud273]

je ne trouve pas de sujet général sur Sibélius, donc on va faire remonter celui-ci... On pourrait peut-être changer le titre.
Je viens juste vous entretenir d'une nouvelle qui m'a surpris.
Dans la masse de documents laissés à l'université d'Helsinki un chercheur pense a voir retrouvé des fragments d'esquisses de la huitième symphonie de Sibélius dont on croyait qu'il avait tout brûlé. Au détour des différents articles on apprend en effet qu'il y aurait encore dans les bibliothèques près de 800 pages de musique orchestrale non définie que personne n'a été capable de rattacher à des oeuvres pour orchestre connues de Sibélius! et tout ça n'a pas été exploré!
Si je me souviens bien, dans les oeuvres achevées disparues de Sibélius, il y aurait eu en plus de la 8ème symphonie, un requiem?
Revenons à nos fragments:
http://www.hs.fi/kulttuuri/Soiko+HSf...a1305548269034
on trouvera à la fin de cette video les extraits en question déchiffrés par l'orchestre national. L'introduction est indéniablement du Sibélius dernière manière. Soyez tout de même prévenu que c'est probablement plus frustrant que de n'en rien connaître, mais la nouvelle semblait tout de même importante.

Sinon toujours pas de nouvelles d'Orango de Chostakovich qu'on nous avait promis pour novembre de cette année...

[Jacques]

L'écoute de ces brefs extraits (que je trouve fascinants) m'a en effet laissé tout songeur et... passablement frustré.

Certes, vu ce qui se passe de nos jours (une Deuxième Symphonie de E. J. Moeran vient d'être complétée puis enregistrée en Angleterre à partir d'improbables esquisses !), on ne peut totalement exclure qu'un audacieux spécialiste ne se risque à compléter à son tour, dans un avenir plus ou moins proche, cette mystérieuse et mythique Huitième Symphonie de Sibelius. Mais un tel exploit, en l'état, me paraît quand même relever du domaine de l' "impossible", voire du "sacrilège".

Cela dit, la nouvelle était bien sûr importante. Merci de l'avoir répercutée.

Jacques

[The Fierce Rabbit]

Certes, vu ce qui se passe de nos jours on ne peut totalement exclure qu'un audacieux spécialiste ne se risque à compléter à son tour, dans un avenir plus ou moins proche, cette mystérieuse et mythique Huitième Symphonie de Sibelius. Mais un tel exploit, en l'état, me paraît quand même relever du domaine de l' "impossible", voire du "sacrilège".

Non seulement on ne peut l'exclure, mais on peut le redouter.
Il y a toujours quelques musicomachins présomptueux pour croire qu'ils ont le talent pour cela. On a bien eu droit à plusieurs "10° de Mahler", alors on n'est plus à ça près !

[Jacques]

Non seulement on ne peut l'exclure, mais on peut le redouter.
Il y a toujours quelques musicomachins présomptueux pour croire qu'ils ont le talent pour cela. On a bien eu droit à plusieurs "10° de Mahler", alors on n'est plus à ça près !

Tout à fait d'accord . C'est d'ailleurs assez typique de notre époque, il me semble.

Le cas de la Dixième Symphonie de Mahler est en effet l'un des exemples les plus connus. Mais ce n'est pas le seul, le corpus symphonique d'autres compositeurs ayant été allégrement "complété" de la même façon par la suite. Trois autres cas me viennent en tête :

- la Troisième Symphonie d'Elgar (malgré l'interdiction formelle exprimée par ce dernier à la fin de sa vie);

- la Onzième Symphonie de Tubin (à tout le moins son premier mouvement);

- la suite Les Planètes de Holst, qui fut complétée en 2000 par une huitième pièce intitulée "Pluton" (mais là, pas de chance : peu de temps après, la communauté des astronomes décida que cet astre était bien trop petit pour conserver son statut initial de planète ).

Quant à la Deuxième Symphonie de Moeran [1894-1950], dont la belle Symphonie en Sol mineur fut, avec la Quatrième de RVW et la Première de Walton, l'une des oeuvres les plus marquantes créées en Angleterre au cours des années trente, je ne l'ai pas encore écoutée (le disque vient de sortir) mais ça ne saurait tarder (je viens de le recevoir).

Comme le deuxième mouvement de ce qui sera désormais la Première Symphonie (?) de Moeran se signale par une influence "sibélienne" marquée, j'en profite pour le montrer ci-dessous (ce qui nous rapprochera un peu du sujet du fil) :

Moeran: Symphony in G minor, II - Lento (1/2) - YouTube[/URL]


Jacques

[The Fierce Rabbit]

Juste une larme supplémentaire de digression, et puis c'est fini, promis : la complétion de Turandot de Puccini par Alfano, en revanche, me semble justifiable, même si elle n'est pas du pur génie (je n'aime guère celle de Berio, et ne connais pas celle de J. Maguire).

(Pour Pluton, le 'déclassement' ne vient pas tant de la taille que du fait que sa masse est insuffisante par rapport à la masse cumulée des objets qui gravitent autour, et que de ce fait elle ne remplit pas la 3° condition fixée en 2006 par l'UAI - avoir « nettoyé son voisinage autour de son orbite » - pour être une planète à part entière ; on lui a laissé le statut de 'planète naine' !)

Retournons à Sibelius !

[Jonathan]

Ah si j'avais votre connaissance ! Mais j'ai le plaisir de vous lire