+
Page 2 of 3 FirstFirst 1 2 3 LastLast
Results 21 to 40 of 42

Thread: Stradivarius ou Monoprix?

  1. #21
    En attente de confirmation
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    6,884
    Quote Originally Posted by E.D. View Post
    Ca me rappelle le pianiste G.G. qui ne jouait sur scène qu'avec sa vieille chaise qui ne ressemblait à rien ... (elle avait peut-être tout un passé historique depuis plus de 250 ans et dont le souvenir ému permettait au pianiste de s'épanouir pleinement )
    Une chaise étant le réceptacle du séant de qui l'utilise, l'épanouissement et l'inspiration viendraient-ils donc par ... là ? Il faudrait faire une étude scientifique (et donc de ce fait nécessairement sérieuse.)

  2. #22
    Quote Originally Posted by The Fierce Rabbit View Post
    Une chaise étant le réceptacle du séant de qui l'utilise, l'épanouissement et l'inspiration viendraient-ils donc par ... là ? Il faudrait faire une étude scientifique (et donc de ce fait nécessairement sérieuse.)
    Des volontaires?

  3. #23
    Quote Originally Posted by E.D. View Post
    Ca me rappelle le pianiste G.G. qui ne jouait sur scène qu'avec sa vieille chaise qui ne ressemblait à rien ... (elle avait peut-être tout un passé historique depuis plus de 250 ans et dont le souvenir ému permettait au pianiste de s'épanouir pleinement )

    La voilà :




    et dans le feu de l'action :


  4. #24
    Quote Originally Posted by The Fierce Rabbit View Post
    Une chaise étant le réceptacle du séant de qui l'utilise, l'épanouissement et l'inspiration viendraient-ils donc par ... là ? Il faudrait faire une étude scientifique (et donc de ce fait nécessairement sérieuse.)

    Dans le cas de figure ... ce serait presque une chaise percée !!!

  5. #25
    En attente de confirmation
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    6,884
    Quote Originally Posted by E.D. View Post
    La voilà :
    Merci, en effet, j'avais oublié à quel point elle pouvait être délabrée !!
    Ca devait être d'un inconfort, enfin pour le commun des mortels. Comme quoi quand on a la tête dans le firmament, peu importe où on a le *** !

  6. #26
    Quote Originally Posted by lFred View Post
    Bonjour,
    ....
    Toujours sur l'expérience 1: on observe aussi que les résultats incluant un des instruments (un Stard de 1710) sont significativement différents des résultats observés sur les autres instruments.

    Cela devrait soulever deux hypothèses 1) cet instrument sonne moins bien que les cinq autres violon 2) cet instrument à un problème

    L'étude et c'est un de mes reproches ne cherche pas à savoir ce qui se passe avec cet instrument. C'est une question que l'on devrait se poser sans avoir d'avis apriori sur l'instrument.
    Hors expérience à postériori si l'on sait que l'instrument a été joué la semaine dernière et que le concert a eut un grand succès on doit d'autant plus s'interroger , si par contre on sait que l'instrument vient d'une collection et a encore un montage ou une barre qui date du XIX, là par contre il n'y a pas vraiment de surprise.


    Résumer l'article à "le neuf c'est aussi bien que les stard ", C'est faire un faux sens et n'a que peu d'intéret si ce n'est d'aider à la vente d'instruments neufs.

    Depuis 1800 on procède à des test en aveugle pour vanter les mérites des instruments neufs.. Je crois que les premiers test en aveugle ont été réalisé à l'époque de François Chanot un ingénieur physicien d'une famille de luthier qui a chercher à concevoir des violons "meilleurs" (des violons sans coins avec un cordier similaire aux guitares) et il y a aussi Felix Savart un autre scientifique Français du debut XIX avec ses violons trapézoïdales http://www.mandolincafe.com/forum/at...ntid=16721&d=0

    La légende veux que lors de test en aveugle on ne pouvait pas faire la différence avec des Strad & Guard..

    Non ce qui est intéressant ici c'est dans la mise en évidence du besoin d'aller plus loin . Car en fait ce qui est testé n'est pas "le violon" mais le violon, le violoniste et la passerelle qui lie les deux. Trois choses différentes qui intéressent les luthiers, les violonistes. Mais qui ne touche pas forcement le grand publique.


    Je m'arrête là et ne vais pas vous refaire toute la discussion du forum du violon.

    Pour conclure je dirai qu'il y a une certaine vanité à vouloir juger de la grandeur d'un homme ou de sa création en les comparant dans l'instant avec les figures de l'histoire.

    La plus part des traits qui font des hommes et de leur créations des être à part ne peuvent être apprécié qu'à travers une reconnaissance à postériori.

    Merci Ifred pour ces explications supplémentaires au travail d'éclaircissement remarquable sur le forum voisin, et bienvenue pour ce passage furtif en ces lieux virtuels.

    Sincèrement, sur le Strad relativement délaissé, ta remarque est tout à fait exacte ! Il est dommage qu'ultérieurement, l'on n'ait pas cherché à savoir si l'instrument était bel et bien inférieur ... ou pas au point au moment précis du test.

    Mais parallèllement, je crois que c'est Grumiaux qui affirmait qu'il y avait certains Strad sur lesquels ils ne voudrait pas jouer ... avait-il un jour essayé un canard boiteux du maître luthier ?

    A un journal télévisé où l'on a parlé en de très brefs instants de la méthodologie et du contenu des résultats de ce test (en 2 minutes environ) , un violoniste interrogé ensuite en fin de documentaire remettait immédiatement le test en cause dans la mesure où un Strad ne s'épanouissait que dans des grandes salles et pas dans des chambres d'hôtel !
    Et oubliant de dire que les tests en aveugle du début du 20ème siècle, cette fois dans des grandes salles, ne mettaient non plus jamais un Strad ni un Guarnerius en première position ...

    Bref, je cois que la légende des super-instruments crémonais du 18ème surclassant tout n'est pas encore prête à être remise en cause dans les préjugés populaires !

    Pour rappel, un ancien post de Rolla dans le fil "facture instrumentale" :

    "Le plus détaillé à ce propos étant le livre rare du docteur Chenantais intitulé "Le violoniste et le violon". Edition L.DURANCE,4 et 5 quai d'Orléans,Nantes.
    Ce livre est épuisé mais on le trouve chez les libraires spécialisés.

    On y relate plusieurs concours.

    Le concours de viloncelles de 1910,les exécutants étaient Pablo Casals et Marix Loevensohn.
    Un moderne a gagné devant 4 Strad.

    Le concours de violons de 1912:"Stradivari était à peine suffisant comme basses et le timbre nasillard lui a fait tort"...

    Le concours de violons de 1921:

    éliminatoires:
    1° Le Lyonnais 433 points
    2°Falisse de Bruxelles 417 points
    3°Le Lyonnais 276 points
    4°Falisse 278 pts
    5° Aubry 278 pts

    Finale:
    1° Aubry 1090 pts
    2°Le Lyonnais 1004 pts
    3°Stradivari 1000 pts
    4° Guadagnini 822 pts
    5°Guadagnini 799 pts
    6° Bayeux de Montréal 618 pts

    La lecture de ce livre apporte des renseignements précieux sur la subjectivité de ces jugements.Cependant dans toutes les épreuves, les violons modernes et les Stradivarius ont été quasi ex-aequo."

  7. #27
    En attente de confirmation
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    6,884
    Quote Originally Posted by E.D. View Post
    un violoniste interrogé ensuite en fin de documentaire remettait immédiatement le test en cause dans la mesure où un Strad ne s'épanouissait que dans des grandes salles
    Pas très convaincant, je trouve. Les 'grandes salles', au XVIII°, époque de la fabrication des Strad, c'était quoi ? Quelques centaines d'auditeurs, grand maximum. Pas l'Albert Hall ou l'Avery Fisher Hall. Stradivari ne concevait pas ses instruments pour être joués dans ce type de salles qui apparurent aux XIX° et XX°.

  8. #28
    Quote Originally Posted by The Fierce Rabbit View Post
    Il y avait peut-être un crocodile dans l'autre cor anglais ...?


    Quote Originally Posted by Amitiou View Post
    Moi je n'ai pas saisi la référence, snif!

    Moi non plus ... y a-t-il des sous-titrages ou davantage d'explications pour les pauvres ères incrédules et peu perspicaces que nous sommes ?

  9. #29
    Quote Originally Posted by The Fierce Rabbit View Post
    Pas très convaincant, je trouve. Les 'grandes salles', au XVIII°, époque de la fabrication des Strad, c'était quoi ? Quelques centaines d'auditeurs, grand maximum. Pas l'Albert Hall ou l'Avery Fisher Hall. Stradivari ne concevait pas ses instruments pour être joués dans ce type de salles qui apparurent aux XIX° et XX°.

    Il parlait des salles actuelles ...

    Ceci dit, il semblerait que par rapport aux Amati, Stradivari avait déjà fait un très gros effort de modification et reconception de l'instrument pour que ses violons sonnent suffisamment dans des espaces plus grand que des salons de thé privés !

  10. #30
    Quote Originally Posted by E.D. View Post
    Il parlait des salles actuelles ...

    Ceci dit, il semblerait que par rapport aux Amati, Stradivari avait déjà fait un très gros effort de modification et reconception de l'instrument pour que ses violons sonnent suffisamment dans des espaces plus grand que des salons de thé privés !
    Mais à l'époque les violons étaient en boyau, et de nos jours on monte les Stradivarius en acier. Rien que pour ça, on ne pourrait pas plus le parallèle. Mullova a exprimé plusieurs fois que son Stradivarius ne sonne pas bien en boyau. Le célèbre fabriquant serait un visionnaire !

    Il y a peut la capacité des violons à s'adapter au style de jeu de son maître après une plus longue période de lune de miel, mais ça c'est plutôt un affaire de spéculation. Par contre le contraire est unaniment admis.

    Cordialement,

    Bruno

  11. #31
    En attente de confirmation
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    6,884
    Quote Originally Posted by E.D. View Post
    Il parlait des salles actuelles ...
    Ca, j'avais bien compris, merci !
    Je reprécise : je ne vois pas exactement pourquoi décreter ex cathedra qu'un instrument du XVIII° sonnerait a priori mieux dans une salle jaugeant entre 2000 et 5000 places, alors qu'il a été conçu pouir des salles de bien moindre volume, plutôt qu'un instrument fin XIX°, XX° ou début XXI°.

    Proverbe africain : chaque marigot à son crocodile.

  12. #32
    Quote Originally Posted by brunoluong View Post
    Mais à l'époque les violons étaient en boyau, et de nos jours on monte les Stradivarius en acier. ... Mullova a exprimé plusieurs fois que son Stradivarius ne sonne pas bien en boyau. Le célèbre fabriquant serait un visionnaire !
    ....
    Cordialement,

    Bruno
    Ce fait est en effet étrange !

    Merci de nous l'avoir rappelé !


  13. #33
    Membre
    Join Date
    Oct 2011
    Location
    Ottawa, Canada
    Posts
    667

    Cool Stéphane a enfin son violoncelle!

    Parlant de Strdivarius, voici un extrait de la chronique hebdomadaire de Claude Gingras parue hier dans La Presse:

    Stéphane Tétreault, le jeune violoncelliste montréalais de 18 ans qui se produisait jusqu'à récemment sur un instrument unanimement considéré comme insatisfaisant, a maintenant entre les mains un violoncelle digne de son immense talent: un Stradivarius de 1707 évalué à 6 000 000$ et ayant appartenu à Bernard Greenhouse. M. Greenhouse fut membre fondateur du Trio Beaux-Arts en 1955 et en demeura le violoncelliste jusqu'en 1987. Il est décédé le 13 mai dernier à 95 ans.

    Comme nombre de ces instruments très rares, le «Strad» acheté à la famille Greenhouse par un marchand de Boston porte un nom, «Comtesse de Stainlein», dont on ignore cependant l'origine. Il portera peut-être, un jour, un autre nom de femme puisqu'il a été acquis par une mécène montréalaise qui, pour l'instant, préfère conserver l'anonymat.
    L'instrument est prêté pour une période de temps indéterminée au jeune Tétreault, qui en a fait l'essai vendredi dernier à la demeure de sa bienfaitrice. Il l'utilisera sans doute pour son récital du samedi 4 février, 14h30, au Théâtre Outremont, présentation de Daniel Poulin, ainsi que pour son exécution du Concerto de Dvorak avec l'Orchestre Métropolitain, six fois en avril.
    Pour ceux que ça intéresse, un article publié en décembre dernier présente une entrevue avec M. Tétreault. Laissons le temps décider s'il s'agît ici d'un talent local ou d'un artiste digne d'une carrière à plus grande échelle - 18 ans, c'est encore jeune...

    http://www.cyberpresse.ca/arts/musiq...ioloncelle.php

  14. #34
    Son Violoncelle Strad était plutôt bon marché au vu de la vente aux enchères du Lady Blunt à 13,9 millions de dollars ....





    Extrait de http://www.artmediaagency.com/tag/lady-blunt/


    Archive du tag 'Lady Blunt'


    Un violon Stradivarius vendu 16 M$ pour une noble cause

    Publié le 22 juin 2011.

    Tokyo, le 22 juin 2011, Art Media Agency (AMA).

    Tarisio, la société d’enchères en ligne spécialisée en instruments de musique de qualité, a vendu un violon Stradivarius Lady Blunt 16 M$ à l’occasion des enchères du 20 juin. Cette somme est quatre fois plus élevée que le record déjà établi pour la vente d’un Stradivarius. Le violon date de 1721, mais reste en très bon état. Il a été acheté par un collectionneur anonyme.

    Les bénéfices de la vente seront entièrement reversés à la Nippon Foundation qui aide les victimes du tsunami dans les régions du nord-est du Japon. Des acheteurs du monde entier se sont disputés cet instrument de musique. Tous voulaient avoir la chance d’être le propriétaire d’une telle œuvre d’art, d’autant plus qu’elle a appartenu à des personnalités exemplaires : pendant trente ans, c’est Lady Blunt, la petite fille de Byron qui en fut la propriétaire, elle passa ensuite entre les mains du célèbre luthier parisien Jean-Baptiste Vuillaume, puis fut achetée successivement par Richard Bennett, le Baron Knoop et Sam Bloomfield, de grands collectionneurs.

    Antonio Stradivari est l’un des plus grands luthiers au monde, 600 de ses pièces existent encore, mais tous s’accordent pour dire que le Lady Blunt est l’un des mieux conservés. Le violon a été présenté à la vente cette année par la Nippon Music Foundation, qui possède des pièces remarquables des luthiers Stradivari et Guarneri.

    Mme Kazuko Shiomi, présidente de la Nippon Music Foundation, déclare ainsi à ce sujet : « Bien que ce violon ait été l’un des fleurons de notre collection, la nécessité de répondre aux besoins de nos compatriotes japonais à la suite de la tragédie du 11 mars a démontré qu’il nous appartient à nous tous d’aider, de toutes les manières possibles. Le produit de ce don sera immédiatement utilisé sur le terrain au Japon. » Jason Price, directeur de Tarisio, ajoute à son tour : « Ce fut pour nous un très grand honneur d’avoir été en mesure d’organiser une vente aussi historique pour une cause aussi noble. Le Lady Blunt est à n’en pas douter le stradivarius le mieux préservé à être présenté sur le marché en 40 ans, et pour toutes les personnes concernées, cette vente a été une expérience absolument unique. »


    .

  15. #35
    Modérateur
    Join Date
    Oct 2007
    Location
    Paris
    Posts
    9,984
    J'ai cru voir que les violoncelles étaient beaucoup moins chers que les violons, non? (pas en général, les antiquités)

  16. #36
    En attente de confirmation
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    6,884
    Il y a sur les Strad et autres luthiers, crémonais ou pas, une hausse des prix tout à fait artificielle, c'est devenu un investissement comme ce l'est pour les tableaux, sculptures, les meubles d'époque, les automobiles de collection anciennes ou récentes- ou à une moindre échelle, les grands vins ou les grands alcools - et tant d'autres choses.
    Tout cela est très surfait, et ne prouve en rien qu'un Strad à 16 millions de dollars est de facto meilleur qu'un X*** du XX° ou du XXI° siècle.
    Aucun violon XVIII° ne 'vaut' 16 M. de $.

  17. #37
    Quote Originally Posted by The Fierce Rabbit View Post
    Il y a sur les Strad et autres luthiers, crémonais ou pas, une hausse des prix tout à fait artificielle, c'est devenu un investissement comme ce l'est pour les tableaux, sculptures, les meubles d'époque, les automobiles de collection anciennes ou récentes- ou à une moindre échelle, les grands vins ou les grands alcools - et tant d'autres choses.
    Tout cela est très surfait, et ne prouve en rien qu'un Strad à 16 millions de dollars est de facto meilleur qu'un X*** du XX° ou du XXI° siècle.
    Aucun violon XVIII° ne 'vaut' 16 M. de $.
    Les 16 M, ce sont des dollars canadiens, ou 13,9 millions de dollars US !

    (mais je nz sais pas si dans le fond, ça change fondamentallement quelques chose ... )

    Pour la spéculation, il suffit de bien observer le tableau qui suit ... rien ne va plus ...





  18. #38
    Quote Originally Posted by lebewohl View Post
    J'ai cru voir que les violoncelles étaient beaucoup moins chers que les violons, non? (pas en général, les antiquités)
    Peut-être que le marché de l'offre et de la demande est moins spéculatif pour ce type d'instruments.

    On peut entendre et voir le violoncelle sur ce lien :


    http://www.musicora.com/news/stradiv...ons-de-dollars

  19. #39
    Quote Originally Posted by The Fierce Rabbit View Post
    Il y a sur les Strad et autres luthiers, crémonais ou pas, une hausse des prix tout à fait artificielle, c'est devenu un investissement comme ce l'est pour les tableaux, sculptures, les meubles d'époque, les automobiles de collection anciennes ou récentes- ou à une moindre échelle, les grands vins ou les grands alcools - et tant d'autres choses.
    Tout cela est très surfait, et ne prouve en rien qu'un Strad à 16 millions de dollars est de facto meilleur qu'un X*** du XX° ou du XXI° siècle.
    Aucun violon XVIII° ne 'vaut' 16 M. de $.

    Il faut croire que non puisque juste avant cette enchère finale, un ou plusieurs autres étaient près de mettre un prix à peine inférieur !

    On se demande où cette montée spéculative s'arrêtera !

    L'histoire du "lady blunt" sur :

    http://www.musicora.com/news/prix-re...illions-deuros

  20. #40
    Pour en revenir au début de ce post, Claudia Fritz donne suite à ses travaux, cette fois ci dans une (petite) salle de concert à Vincennes, sur le même principe, Mais cette fois avec un orchestre et un public donnant ses apréciations sur la projection des violons (il y a trois semaines)
    Très intéressant travail de recherche sans idée préconçue.

+
Page 2 of 3 FirstFirst 1 2 3 LastLast

     

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts