Indubitablement aussi, oui, il y a meilleur. Peut-être pas dans la pure virtuosité athlético-acrobatique, mais ailleurs, oui.Originally Posted by lebewohl
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Indubitablement aussi, oui, il y a meilleur. Peut-être pas dans la pure virtuosité athlético-acrobatique, mais ailleurs, oui.
bon bon... si vous vous liguez tous contre moi... ;-)
Il y a chez Liszt quelques pièces dont je trouve l'intitulé pimpant et franchement entraînant:
https://www.youtube.com/watch?v=vucQNzyxwX0
https://www.youtube.com/watch?v=jv08OinmQ8k
https://www.youtube.com/watch?v=5ruxipjO_3w
Quant à savoir si c'est profond, ma foi... Pour la Lugubre gondola on peut savoir si on trouve le renseignement: quelle est la profondeur du Grand Canal?
Environ 5 mètres.Pour la Lugubre gondola on peut savoir si on trouve le renseignement: quelle est la profondeur du Grand Canal?
Courage, lebewohl. J'ai mes Wilms et mes Devienne et vous, vous avez votre Grand galop chromatique.
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Bon j'aime assez, quelquefois parce que c'est aussi du cirque que le galop, d'autres fois non mais sans y comprendre grand chose, diverses rhapsodies pour piano (cirque, en bonne part), la sonate en si, "Après une lecture du Dante" (miam), quelques valses oubliées ou méphistophéliques (tiens ça me rappelle une charade), la villa d'este, les Préludes, en souvenir de mes cours de musique au lycée, enfin collège, à l'époque ça s'appelait lycée, et même lycée d'Etat de garçons, et la messe solennelle, de gran, d'esztergom, c'est là même, en souvenir de Liège (énigme belge). Et çà et là une étude plus ou moins transcendante, enfin bon je connais mal mais voilà.
Je suis preneur de noms (cafteurs, c'est à vous) sur ce qui serait profond dans être rasoir.
https://www.youtube.com/watch?v=7DtnbIJVdbM
(je ne l'avais pas mis dans la lis(z)te)
https://www.youtube.com/watch?v=JSTJgN_BN2Q
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https://www.youtube.com/watch?v=Zx8Wq_HHEg0
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https://www.youtube.com/watch?v=v6JYHVDOvQM
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https://www.youtube.com/watch?v=eEfLbeEWSYc
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https://www.youtube.com/watch?v=9ctr0CxnzCw
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https://www.youtube.com/watch?v=zVa_rjMBHhk
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(bon ce n’est pas seulement de Liszt, mais c’est l’idée, jepense)
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https://www.youtube.com/watch?v=CWN18ZoqzGs
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https://www.youtube.com/watch?v=IKVTUR52yu4
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https://www.youtube.com/watch?v=JLhq9rL6ZmQ&t=46s
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Je serais assez enclin à poser l'équation "profond (enfin, passant pour l'être) = rasoir". Un air de profondeur est d'ailleurs un excellent atout pour entrer au palmarès officiel. Exemple : "la fugue est la forme musicale la plus profonde." "Les oeuvres les plus profondes de Bach sont l'Offrande musicale et l'Art de la Fugue." (Par parenthèse, ne s'arrache-t-on pas les cheveux à chercher une instrumentation de l'Art de la Fugue qui soit supportable à l'oreille ?)
Puisque je n'ai pas résisté au plaisir de brocarder une fois de plus un certain Bach, je fais immédiatement amende honorable (avec excuses de dévier le fil) en citant le magnifique choeur initial de la Cantate 103 :
http://www.youtube.com/watch?v=UN-K2avGLgc
J. S. Bach - Cantata BWV 103 - Ihr werdet weinen und heulen (J. S. Bach Foundation)
Mais allez demander à l'admirateur courant de Bach ce qu'il pense de la Cantate 103 ou de la Cantate "Ihr werdet weinen und heulen"...
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Pour couper court à une réponse prévisible : il y a évidemment des passages en style fugué dans ce choeur, mais j'ai toujours fait la différence entre fugue et fugato.
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C'est une obsession, les fugues, hein?
Profond : les Vêpres de la Vierge de Monteverdi ; les Noces de Figaro de Mozart ; la sonate Waldstein, le 7e quatuor, la 3e symphonie de Beethoven, les Amours du Poète de Schumann, la 4e Symphonie de Brahms, Boris Godounov de Moussorgsky, le quintette de Franck, le Sacre du Printemps de Stravinsky, les préludes de Debussy. Pas le grand galop, certes.
Liste évidemment non exhaustive (on en trouvera sans doute sans trop de difficulté ou deux autres chez Beethoven, par exemple), sans Bach, et, de mémoire, sans fugue.
Nous serons beaucoup à convenir que vous n'êtes certes pas un amateur courant de Bach (ni de quoi que ce soit, d'ailleurs)
Je m'étais tendu un filet de secours en écrivant "profond (enfin, passant pour l'être)". Qu'une oeuvre passant pour être profonde sans l'être vraiment soit rasoir, c'est presque une tautologie.
Moi aussi, j'ai des oeuvres que je considère comme profondes : Cosi fan tutte (on dit toujours qu'il roule sur une histoire absurde, mais c'est peut-être l'opéra de Mozart dont le livret contient le plus de vérité, si on ajoute "e tutti" au titre), l'Andante con moto quasi allegretto du 9e Quatuor à cordes (3e de la série dédiée à Razoumovski) et bien d'autres, par exemple les deux mouvements de ce quatuor de Devienne :
https://www.youtube.com/watch?v=qO-Hnkjo8LA
(Francois Devienne, Quatuor pour flûte Op 16 n° 3, en si mineur d'après une autre vidéo). Par Barthold Kuijken, Ryo Terakado, Sara Kuijken, Wieland Kuijken.
où d'ailleurs, peut-être,
Le plus profond des deux n'est pas celui qu'on pense.
En fait, j'ai tendance à considérer comme vraiment profond ce qui n'est ni jérémiaque ni d'une gravité affectée, et même surmonte ou nargue le jérémiaque. Mais justement, il y a beaucoup de gens qui ne trouvent pas ça profond.
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Qu'est-ce qui peut bien te faire dire une chose pareille?
Que tant de gens aiment, croient aimer ou feignent d'aimer les fugues et que j'aie visiblement provoqué une surprise en citant des gens qui les envoient à la poubelle (parmi lesquels Christian Zacharias et Anne Queffélec), c'est un phénomène sur lequel on ne réfléchira jamais assez.
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Que vous soyez à ce point surpris qu'on puisse ne pas penser exactement comme vous est effectivement un phénomène sur lequel on ne réfléchira jamais assez. Si on a vraiment du temps à perdre, je veux dire.
Je n'aime pas beaucoup Chopin. Il semble pourtant très apprécié, il est étudié, il est joué et enregistré à foison. J'ai donc deux possibilités d'appréhender cette altérité:
1°) je n'ai pas les goûts de tout le monde.
2°) tout le monde fait semblant d'aimer Chopin.
Je choisis le 1°), votre manière de voir vous pousserait à choisir le 2°). On dira ceci: j'assume mes divergences avec la doxa, sans m'en vanter ni m'en féliciter d'ailleurs; vous suivez le principe énoncé par l'acteur René Lefevre: "Il a tendance à prendre sa raie des fesses comme méridien d'origine". La phrase est un peu gaillarde mais je suis certain que l'auteur de l'argument du pétomane ne s'en formalisera pas.
Sans cafter,
et sans vouloir vous faire le coup de Linus,
et sans aucunement - mais alors aucunement,vraiment - cautionner les assimilations idiotes et raccourcis stupides qui peuvent ici ou là se faire sur " telle chose = rasoir",
pourriez-vous préciser - éventuellement avec exemples - ce qui pour vous serait du "cirque" lisztien, ce qui serait "profond" (outre ce que vous en avez dit plus haut), et ce qui chez lui vous barberait au point de vous faire dégainer le rasoir ?
Peut- être qu'à partir de là on pourrait essayer, 'à cha peu' comme on disait autrefois chez moi, de vous proposer des œuvres lisztiennes et des interprétations qui pourraient vous séduire ?
Car Liszt, ce n'est pas que - et loin de là - du cirque, de la superficialité, de l'esbroufe, du clinquant, de l'athlétisme, et que sais-je encore. Au piano comme dans le reste.
Parce qu'on s'entête à vouloir à tout prix jouer l'Art de la Fugue, rare pièce ayant été composée "pour le plaisir de la démonstration", et non pas pour être donnée à entendre.
J'ai rendu un bon service aux habitués de ce forum en leur apprenant, ce qui semble les avoir fait tomber des nues, que les fugues ne sont pas du goût de tous les gens de goût. Personne n'a jamais pris un ton haineux pour reprocher à sud de jeter tout Bach à la poubelle. Curieux, non ? Y aurait-il derrière certaines nobles indignations des motifs moins avouables ? Ou serait-on criminel quand on commence à argumenter ses dégoûts ?
Pour en revenir à l'objet de ce fil, j'ai lu une interview d'Andras Schiff où il disait qu'il ne jouait jamais du Liszt parce qu'il n'aimait pas cette musique. (C'était il y a longtemps, je ne jure pas qu'il n'a pas changé depuis.) Pour ma part, j'ai le même sentiment. Quand j'ai essayé d'écouter les oeuvres de Liszt qu'on met au-dessus des autres, elles m'ont toujours semblé gâtées par quelque chose de faux dans le sentiment ou d'inaccompli dans la réalisation.
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La fugue nous fournit ainsi un parfait exemple d'art (la musique) rongé par sa théorie comme par un cancer.Parce qu'on s'entête à vouloir à tout prix jouer l'Art de la Fugue, rare pièce ayant été composée "pour le plaisir de la démonstration", et non pas pour être donnée à entendre.
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Dans ce cas je vous remercie infiniment de m'avoir appris que certains gens de goût n'aiment pas les fugues. Ma vie en a été en effet totalement illuminée et transformée. Quel service vous m'avez rendu. Jamais je ne réussirai à vous rendre la pareille. Vous êtes trop fort, vraiment.
P.S.: Vous pensez vraiment les trucs que vous écrivez ou vous faites semblant?
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