Bernd Alois Zimmerman

[Philippe]

Comme j'en parle ailleurs, à part le Requiem für einen jungen Dichter, je connais mal... j'ai l'impression cependant que ce compositeur mérite qu'on s'y intéresse de très près, - impression confirmée par l'écoute de certaines de ses autres oeuvres sur les SM de Chiarina et de Thierry notamment... (Presence, Perspectives ... impressionnant )

J'ouvre ce sujet dans le forum Discothèque car je souhaiterais que l'on s'intéresse ici aux oeuvres de Zimmermann à travers sa discographie, - laquelle semble très abondante !



Sinon, si certains ne connaissent pas encore cette oeuvre magnifique :

... je la place dès ce soir sur mon répertoire SM




Phil

[thierry h]

Salut Philippe!

C'est plus qu'une impression pour moi puisqu'il fait parti de mon panthéon musical depuis pas mal de temps! Et je ne suis pas sûr, mais je ne tiens pas forcément un livre de comptes, que sa discographie soit si pléthorique que ça!
J'ai surtout l'impression que sa musique reste encore bien difficile à aborder parce Zimmermann échappe un peu aux classifications. Sa musique loin d'être bien caler sur les rails du sérialisme, procède beaucoup par collages ou pas citations. Les musicologues et les spécialistes de ces forums complèteront s'ils le veulent bien!
Il était un solide spécialiste des musiques des XVIème et XVIIème siècles! Il adorait le jazz, écoute le sublime concerto pour violoncelle. Dans Alagoana, caprichos brasileiros il rend hommage aux musiques brésiliennes. Dans son extraordinaire opéra, die Soldaten, il fait une très grande synthèse de toutes les musiques qui lui sont chères. Zimmermann est capable d'alterner dans certaines oeuvres la violence la plus épouvantable avec la plus grande tendresse, avec lui et c'est peut être aussi ce qui peut déplaire on ne se sent jamais vraiment en sécurité. Et même dans les oeuvres les plus détendues au sent toujours poindre un poil de mélancolie, d'instabilité, d'un truc qui fait que les choses ne tournent pas si rond que ça! Bref c'est pas étonnant non plus, Zimmermann était un inquiet, un type qui manifestement ne s'est jamais remis du nazisme, un croyant qui semble t il doutait... doutait... et puis cela a fini par son suicide en 1970! je n'explique rien!

Pour découvrir sa musique on peut je crois sans risques aller voir du côté de Wergo qui s'est lancé depuis quelques temps dans une édition Zimmermann. On y trouve par exemple les enregistrements de Peter hirsch, ainsi que Les Soldats, enregistrement de la création par Michael Gielen en 1965.

Chez Philips : le concerto pour violoncelle, la cantate pour violoncelle, par Schiff, le concerto pour hautbois par Heinz holliger ( Gilles ) et le concerto pour trompette, Hardenberger, SWF et Gielen, encore et toujours fidèle au poste!

On trouvera le beau concerto pour violon dans un disque qui vient de sortir chez Neos, dans la superbe série de la Radio Bavaroise "Musica Viva" par Martin Mümelter et Peter Eötvös.

Trois grandes merveilles symphoniques chez CPO "Edition Zender" : Impromptu, Antiphonen et Photoptosis par la Radio de Saarbrück et Hans Zender ...

thierry

[thierry h]

On peut aussi trouver son unique symphonie, 1953 dans ce disque RCA pas cher du tout, par Bamberg et Metzmacher, ou alors les mêmes avec les symphonies 2 et 5 d'Hartmann chez Emi!

L'autre version de la Symphonie est celle de Lutoslawski dans un disque Berlin Classics que je ne connais pas et qui propose en outre une 9 ème de Chosta par Kondrachine

( Le disque RCA propose In mémoriam Bertold Brecht de Paul Dessau par Leipzig et Dessau! superbe! )

[Philippe]

Merci Thierry pour ces précieux conseils. Je pourrai aisément me procurer l'album de concertos (qui est pourtant épuisé), l'opéra Die Soldaten ainsi que quelques oeuvres de musique de chambre grâce aux services de la médiathèque

On peut aussi trouver son unique symphonie, 1953 dans ce disque RCA pas cher du tout, par Bamberg et Metzmacher

Quant à ce dernier album, il est en effet disponible sur internet (.de) pour... 3,88 euros

Bon le temps que tout ça arrive et je reviens (encore merci)

Sinon, finalement, la discographie de B.A. Zimmermann n'a pas l'air si abondante en effet...
Il me tarde cependant de réécouter les oeuvres présentes sur le SM de Chiarina (Présence, Perspectives et Intercomunicazione), qui apparemment ont fait l'objet de plusieurs enregistrements (chez Wergo mais aussi chez DG). Ces oeuvres m'ont réellement impressionné...

Il est tard... bonne nuit

[Vincent H]

Bonjour,

Quelqu'un connaît-il également une version trouvable du Photoptosis, encore récemment donné à la Cité de la Musique, mais que je n'ai pas encore réussi à dénicher quelque part.
Ce qui est embêtant chez les disquaires, c'est que l'alphabet s'arrête souvent au W de Wagner -Weill. Parfois on pousse jusqu'à Zemlinski. Mais pour arriver à Zimmermann, bonjour!

[Philippe]

Vincent

En faisant hier soir quelques recherches sur les CDs dispos de Zimmermann, j'ai trouvé ceci

Deux chefs qui connaissent bien Zimmermann apparemment : Kontarsky, qui a enregistré Die Soldaten, et Zender, dont Thierry a parlé ici-même


Phil

[thierry h]

Bonjour,

Quelqu'un connaît-il également une version trouvable du Photoptosis, encore récemment donné à la Cité de la Musique, mais que je n'ai pas encore réussi à dénicher quelque part.
Ce qui est embêtant chez les disquaires, c'est que l'alphabet s'arrête souvent au W de Wagner -Weill. Parfois on pousse jusqu'à Zemlinski. Mais pour arriver à Zimmermann, bonjour!

Cet enregistrement de l'orchestre de la radio Bavaroise dirigé par Markus Stern dans la superbe collection "Musica Viva"

thierry

[Vincent H]

Merci à vous deux,

Kontarski, mais bien sûr! Bizarre que je n'aie pas pensé à lui plus tôt. Je serais plutôt curieux de savoir comment cette oeuvre sonne au disque. En tous cas, vaut mieux écouter cela ailleurs que dans un appartement, je doute que les voisins apprécient les grandes volutes sonores de ce type.

Merci encore,
Vincent

[thierry h]

Merci à vous deux,

Kontarski, mais bien sûr! Bizarre que je n'aie pas pensé à lui plus tôt. Je serais plutôt curieux de savoir comment cette oeuvre sonne au disque. En tous cas, vaut mieux écouter cela ailleurs que dans un appartement, je doute que les voisins apprécient les grandes volutes sonores de ce type.

Merci encore,
Vincent

C'est justement l'occasion de faire découvrir à vos voisins la musique de Zimmermann! Cette oeuvre c'est pas une collection de triples fortes en continu. Franchement ça fait moins de boucan que le final de la 6ème de Mahler par Bernstein DG par exemple!

thierry

[Dominique]

On a vite fait le tour de la disco de Zimmer. Ma Marquise m'a imposé d'écouter tout Zimmer, sinon, elle ferait la tronche qu'elle a dit.
Comme je suis gentil, je me suis farcis du Zimmer en boucle et à haute dose sous haute surveillance.
C'est finalement aussi raide que les Quatre Saisons (par Carmignola ), très abordable et très jouissif.






J'en profite pour saluer mon pote Tahar qui lis ces lignes
On a battu Strasbourg, mais la route est longue ...

[Tahar Mouslim]

Ce qui est embêtant chez les disquaires, c'est que l'alphabet s'arrête souvent au W de Wagner -Weill. Parfois on pousse jusqu'à Zemlinski. Mais pour arriver à Zimmermann, bonjour!

A qui le dites-vous, Vincent,

Et pour arriver à Zwilich, c'est encore pire.

Ceci dit, pour répondre à votre question, le disque de la collection Musica Viva, que souligne Thierry, offre une très belle interprétation et c'est pareil pour la symphonie de Galina Ustvolskaya.

Bon, moi, je ne suis pas rentré dans le propos de Musik für Klarinette und Orchester de Wolfgang Rihm.

J'y entends un même côté vibrionnaire et hyperactif que dans le concerto pour saxophone de Bruno Mantovani Troisième Round.

Si vous ouvrez un compte sous Simplify Media, je veux bien vous mettre le contenu de ce disque ce soir.

[Tahar Mouslim]

On a vite fait le tour de la disco de Zimmer. Ma Marquise m'a imposé d'écouter tout Zimmer, sinon, elle ferait la tronche qu'elle a dit.
Comme je suis gentil, je me suis farcis du Zimmer en boucle et à haute dose sous haute surveillance.
C'est finalement aussi raide que les Quatre Saisons (par Carmignola ), très abordable et très jouissif.
J'en profite pour saluer mon pote Tahar qui lis ces lignes
On a battu Strasbourg, mais la route est longue ...

Bonjour jeune homme,

Bernd Alois Zimmerman n'avait pas une vision très lou ravi de la vie, et cela se retrouve dans beaucoup de sa musique.

Merci à Thierry de souligner le disque de la collection RCA: je vais aussi me précipiter, s'il en reste.

[Chiarina]

Eh bien pour ma part, je suis loin d'avoir tout écouté, mais je connais certaines oeuvres de musique de chambre assez bien, pour les avoir entendues plusieurs fois en répétition et en concert.
Mis à part ce que je propose sur SM, je n'y connais rien dans la discographie.
Je m'apprête à travailler les Monologues pour deux pianos, c'est une pièce magnifique... et comme toute cette musique, très, très difficile.

[thierry h]

Bon, moi, je ne suis pas rentré dans le propos de Musik für Klarinette und Orchester de Wolfgang Rihm.

J'y entends un même côté vibrionnaire et hyperactif que dans le concerto pour saxophone de Bruno Mantovani Troisième Round.

Si vous ouvrez un compte sous Simplify Media, je veux bien vous mettre le contenu de ce disque ce soir.

C'est sûr qu'après la Musique pour clarinette on a envi d'écouter les Descriptions sonores par SWR et Gielen! C'est plus calme! ( Et Morphonie qui complète le disque, par Ernest Bour c'est pas mal non plus!) Je peux mettre tout ça en rentrant de Catalogne sur SM...

thierry

[Vincent H]

Bonjour Tahar

C'est gentil de votre part, mais je n'aurai guère le temps cette semaine d'ouvrir un compte Simplify Media. Par contre, j'ai déjà entendu l'oeuvre de Rihm et je partage votre réserve. En fait, je suis un peu réfractaire à Rihm, notamment l'oeuvre opératique. J'avais entendu dernièrement coup sur coup une adaptation de je ne sais plus quelle oeuvre Goethe, suivie de la Julie de Boesmans. Comme on dit, "y avait pas photo".

Mais je ne souhaite pas ouvrir une discussion sur Rihm ici.

Bonne journée!

[Dominique]

"Mais je ne souhaite pas ouvrir une discussion sur Rihm ici."

Ça rime à rien ? Bon, c'est consternant....



Dire que ma Marquise voulait me fouetter si je ne me procurais pas tout Zimmermann ...

[Theo B]

Moi j'attends la version de Zender, nettement plus économique sur A... on comparera, Vincent.

[Theo B]

Salut Philippe!

Dans son extraordinaire opéra, die Soldaten,

Ce disque vient d'être critiqué de façon remarquablement précise et informée dans cet article.

Son auteur, qui ne manque pas d'humour, avait promis de faire plus long que mon article sur le dernier concert de Masur, c'est chose faite (sauf pour les notes de bas de page). Je trouve cela très bien que les deux articles les plus fleuves sur classiqueinfo soient respectivement consacrés à Beethoven et Zimmermann

[Theo B]

J'ai donc reçu le disque de Zender:

Que j'ai écouté plusieurs fois non sans plaisir. Mais je n'arrive décidément pas à comprendre le sens, l'utilité, le bien-fondé, l'apport de quelque nature qu'il soit, de cette citation de la 9e de Beethoven que l'on retrouve, encore plus outrée et vélléitaire, dans son Requiem.
J'aimerais connaître votre opinion à ce sujet.

[thierry h]

J'ai donc reçu le disque de Zender:

Que j'ai écouté plusieurs fois non sans plaisir. Mais je n'arrive décidément pas à comprendre le sens, l'utilité, le bien-fondé, l'apport de quelque nature qu'il soit, de cette citation de la 9e de Beethoven que l'on retrouve, encore plus outrée et vélléitaire, dans son Requiem.
J'aimerais connaître votre opinion à ce sujet.

C'est vraiment un très beau disque! En plus Zender nous fait un bisou sur la pochette...

Cette citation de la 9ème de Beethoven apparait dans Photoptosis et est "collée" après un passage plutôt agité, je dirais plutôt tendu... ensuite tout redevient calme! il me semble que le début du final de la Neuvième évoque un truc du genre "c'est le chaos tout va mal", réminiscence du premier mouvement etc...etc... ( si je dis des conneries faut m'arrêter comme d'hab' hein ?) Donc pour revenir à Photoptosis, après ce passage très tendu et avant le calme et bien moi je trouve que cette citation fait très chouette dans le magnifique paysage zimmermannien et qu'en clair... J'en sais fichtrement rien si ça a du sens ou pas! En revanche c'est très utile puisque ça me fait plaisir!

thierry