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Thread: Sibelius Salonen/L.A Philharmonic Pleyel

  1. #61
    C'est bien simple : l'existence humaine et le monde tel que vous le connaissez n'est qu'un long roman-photo publié dans une revue pornographique de la planète Tralfamador. Les Tralfamadoriens, frappés par la pertinence de mes intuitions sur la vie, l'univers et tout le reste - intuitions qui n'étaient de fait pas les miennes, le moi que je suis étant la fiction d'un humain qui lui même est la fiction d'un Tralfamadorien (ce qui fait de moi, par un principe dialectique universel, un rien du tout), mais les réminiscences inconscientes d'un Tralfamadorien sous acide (ou l'équivalent tralfamadorien) - m'ont invité sur leur planète pour m'éveiller à la vérité et à tout un blabla que j'ai oublié, avant de me renvoyer sur terre dans la quatrième dimension (c'est à dire Internet) afin de prêcher la vérité, la liberté et le blabla et de délivrer l'humanité du joug d'une existence factice et inauthentique (oui, Heidegger était également un envoyé de Tralfamador, mais il était bien plus ennuyeux que moi).
    Mais franchement, je n'en avais rien à foutre. J'ai donc demandé à mon avatar des trois premières dimensions, celui que vous connaissez sous le nom de Kurt Vonnegut - et qui se trompait bien évidemment quand, comme il le dit dans Breakfast of champion, il croyait m'"écrire"- de proposer à ses lecteurs (qui sont fait des projections rêvées des fantasmes des Tralfamadoriens) une fin à mon corps fictionnel qui les satisfasse. Je lui ai d'ailleurs suggéré l'épitathe qui, à la lecture de ce qui précède, vous semblera sans doute particulièrement ironique.
    Mes multiples morts devaient également être un signe de la vérité sur l'existence que j'avais laissé passé dans un moment d'abandon, mais Kurt Vonnegut étant décédé d'une mort tout à fait réelle et donc parfaitement fictive, cette dernière mort sera sans doute définitive, et je me retrouve seul, à errer sur internet et dans des salles de concert diverses. Ce qui est, au fond, passablement déprimant, mais j'ai connu pire. Je vous laisse en déduire tout ce que vous voulez en déduire sur la vie, la mort et tout le reste.

  2. #62
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    Kilgore Trout ?

    Tiens donc! Un admirateur ou une admiratrice des romans de Kurt Vonnegut !
    Mais Tahar, Mikal est également un personnage de SF créé par Orson Scott Card...

  3. #63
    Et bien on se retrouve tous demain alors ! C'est chouette ça !

    Dites, le petit Salonen, il a quand même une bouille de gamin !! Quand il revient saluer le public, sa démarche nonchalante me fait bien rire ! L'antithèse de Muti !

  4. #64
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    Quote Originally Posted by Mikal View Post
    Mais Tahar, Mikal est également un personnage de SF créé par Orson Scott Card...
    Désolé de vous avoir vexé, Florent,

    Ma culture de SF a des trous béants.

    Même Kurt Vonnegut, jusqu'à l'article dans "In These Times", je le connaissais bien mal.

    Cet article est d'ailleurs roboratif, et on peut le lire dans son intégralité, en version originale: ici

    Moi, j'en suis resté à "Dune", le chef d'oeuvre de Frank Herbert, et aux Marvel Comics.

  5. #65
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    Quote Originally Posted by Tahar Mouslim View Post
    Moi, j'en suis resté à "Dune", le chef d'oeuvre de Frank Herbert, et aux Marvel Comics.
    Je ne vais pas me vexer pour un pseudo... Card est un auteur de SF particulièrement connu pour son cycle consacré à Ender (Prix Nebula et Hugo, en 1985 et 1986), roman initiatique à dévorer de toute urgence. Mais j'arrête là car on va bientôt me demander de migrer dans le café du commerce

  6. #66
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    Quote Originally Posted by Mikal View Post
    Mais j'arrête là car on va bientôt me demander de migrer dans le café du commerce
    Ouais, les modérateurs sont très chatouilleux sur les notions de hors sujet

    Pour revenir à Sibelius, je suis très surpris que la quatrième symphonie n'ait pas plus souvent été utilisée dans des films de SF ( et ce n'était pas uniquement une remarque pour me raccrocher au sujet)

  7. #67
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    Quote Originally Posted by Tahar Mouslim View Post
    Pour revenir à Sibelius, je suis très surpris que la quatrième symphonie n'ait pas plus souvent été utilisée dans des films de SF ( et ce n'était pas uniquement une remarque pour me raccrocher au sujet)
    En effet, peu de Sibelius recencés :

    http://classictoday.free.fr/composit...compositeur=89

  8. #68
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    Quote Originally Posted by Mikal View Post
    En effet, peu de Sibelius recencés :

    http://classictoday.free.fr/composit...compositeur=89

    Ceci dit cette base - que je ne connaissais pas, et qui a au moins le mérite d'exister - n'est pas très complète.

    J'ai juste fait deux sondages rapides sur Chopin et Scarlatti pour voir si les films d'Ingmar Bergman Cris et Chuchotements et L'Oeil du Diable étaient mentionnés, et ils ne l'étaient pas.

  9. #69
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    Bonjour à tous.

    Quote Originally Posted by Mikal View Post
    En effet, peu de Sibelius recencés :

    http://classictoday.free.fr/composit...compositeur=89

    J'ai plus complet (mais pas forcément très fiable non plus) :
    http://www.imdb.com/name/nm0006292
    D'ailleurs, si je me souviens bien, Finlandia servait de marche funèbre dans Laisse aller c'est une valse de Lautner, et ça n'y est pas. Mais je ne parirais pas mon salaire du mois là-dessus.

    Amitiés,
    mah70

  10. #70
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    Quote Originally Posted by Tahar Mouslim View Post
    Ceci dit cette base - que je ne connaissais pas, et qui a au moins le mérite d'exister - n'est pas très complète.
    Tu as raison, Imdb reste la référence :

    http://imdb.com/name/nm0006292

    Edit : Oups Mah70, nos messages se sont télescopés

  11. #71
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    Il y a une discussio actuellement, sur café du commerce concernant musique classique et cinéma.

  12. #72
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    Et Finlandia, on l'entend aussi dans Die Hard II.
    Mais bon...

  13. #73
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    Quote Originally Posted by Tiomkin View Post
    Il y a une discussion actuellement, sur café du commerce concernant musique classique et cinéma.
    J'arrive, Dimitri, j'arrive...

    mah70

  14. #74
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    Pour ce troisième concert, je ne vais pas trop me démarquer des avis de Florent et Frédéric.
    Première partie très, très décevante avec un Retour de Lemminkainen, que je ne trouve pas être l'oeuvre la plus intéressante de Sibelius, et que Salonen a expédié en 2 temps, 3 mouvements, à une allure d'enfer, peut être pour faire briller son orchestre, mais tout cela sonnait assez creux.
    Après l'écoute de Wing on Wing, on a envie de dire à Salonen : n'abandonnez pas la direction d'orchestre pour mieux vous consacrer à la composition. Je gardais un bon souvenir d'oeuvres des années 80 mais cette oeuvre-ci, toute récente est une espèce de résumé de tout ce que la pire musique contemporaine américaine peut concentrer : patchwork décousu, effets gratuits, pensée musicale réduite au néant total ..... et c'est long, et c'est long : 25 minutes qui en paraissent le double.
    Bon, on va dire que Salonen a utilisé son joker : plus droit à l'erreur !

    Impératif confirmé par une superbe 2è symphonie. Bon, je n'irais pas jusqu'à dire que EPS m'a vraiment fait aimer cette oeuvre que mon snobisme continue à me faire considérer comme le point très faible de la série. Sibelius, maitre es-concision, est ici, lui aussi, d'un longuet, avec ce premier mouvement qui hésite quant à sa forme et ce finale, lui aussi trop long, multipliant les fausses fins et d'un romantisme qui me donne des hauts-le-coeur. Dieu merci, Salonen adopte une toute autre vision de cette oeuvre, la décapant de son nationalisme dont on n'a que fiche aujourd'hui. Symphonie après symphonie, je fais d'ailleurs de plus en plus un parallèle entre le travail de Salonen dans Sibelius et celui de Boulez dans Mahler.
    Mouvement lent sublime, comme tous ceux qu'il nous a donnés depuis dimanche, 3è mouvement un chouia trop virtuose et une mise en place du finale à couper le souffle.
    Orchestre absolument superlatif. Ce sera d'ailleurs la grande question de cette semaine : comment faire resortir un élément, un pupitre, de cet orchestre d'une homogénéité invraisemblable ? S'il fallait choisir, et parce que c'est assez rare, j'opterais pour le timbalier.
    Vivement demain !

  15. #75

  16. #76
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    Quote Originally Posted by Tiomkin View Post
    Avec ce lien, pas d'article ! Réservé aux abonnés je suppose !

  17. #77
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    Bien bien, que dire à propos d'hier soir, je crois que tout le monde est d'accord sur la premiere partie, notamment cette piece de Salonen que j'ai trouvé moins bonnes que les autres de son corpus, bien trop longue et plate...

    Concernant la 2e de Sibelius, chose curieuse c'est le final que j'aime le moins qui m'a le plus plu ici. En effet comme le dit Philippe, c'est comparable au travail de Boulez dans Mahler, ce qui implique des orchestres magnifiques et de temps en temps un manque d'émotion, assez cruel pour moi dans la 2e, et sans doute dans la 4e aussi. Hormis dans cette coda finale à grands renforts de cuivres (très clairs, bonne surprise), j'ai pensé que l'orchestre n'avait jamais joué à pleine puissance. Les cordes de L.A m'ont semblé magnifiques, rythmiquement très en place. En revanche j'ai toujours du mal avec les bois américains, hautbois principalement. Les cuivres ont été magnifiques, jamais envahissants et une grande qualité d'écoute mutuelle. En revanche les timbales ne m'ont pas semblé exceptionnelles comme tu sembles le penser, en fait je n'entendais jamais pas grand chose, voire rien comme soutient lorsque les cuivres passaient la vitesse supérieure, et puis le garçon avait l'air de s'ennuyer sur scène...

    Des bons points mais pas un concert d'anthologie pour ma part, je suis sûr que demain sera le meilleur (pour la fin bien sûr).

  18. #78
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    Quote Originally Posted by Gaby View Post
    En revanche les timbales ne m'ont pas semblé exceptionnelles comme tu sembles le penser, en fait je n'entendais jamais pas grand chose, voire rien comme soutient lorsque les cuivres passaient la vitesse supérieure, et puis le garçon avait l'air de s'ennuyer sur scène...
    Michelangeli avait souvent l'air de s'ennuyer devant son piano....

  19. #79
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    C'est un article de Renaud Machart dans le Monde daté du 05/11, intitulé "Quatre concerts pour venger Sibelius" et qui dit à peu près ceci:
    Avec la série de concerts consacrés aux symphonies de Sibelius, EPS et le LAPO réhabilitent ce compositeur, une telle opération en France étant nécessaire dans un pays dans lequel l'idée de la musique reste principalement héritée des théories d'Adorno, Leibowitz et Boulez.
    Il cite à ce titre ce que ces deux derniers ont dit de Sibelius dans des termes pas très sympas, en profite pour relativiser l'héritage musical de Schoenberg et termine sur son appréciation générale de l'interprétation de Salonen sur la 2 et la 3 qu'il trouve "réductrice".

    Voilà c'est tout.

  20. #80
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    Quote Originally Posted by Philippe95 View Post

    Après l'écoute de Wing on Wing, on a envie de dire à Salonen : n'abandonnez pas la direction d'orchestre pour mieux vous consacrer à la composition.
    Voilà ce que j'ai trouvé sur le site de France 2.


    Le Finlandais Esa-Pekka Salonen, 49 ans, est l'un des plus brillants chefs d'orchestre de sa génération. Depuis 1992, il tient les rênes du Philharmonique de Los Angeles (fondé en 1919), auquel il a donné brillamment une nouvelle dimension. Après quinze années fructueuses, il retrouvera en 2008 la "vieille" Europe pour prendre la direction du Philharmonia Orchestra de Londres. A L.A., il passera le relais au Vénézuélien Gustavo Dudamel.
    Es-tu rassuré Philippe ?

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