George Gershwin

[Jacques]

"Gershwin ? Qui est-ce ?" (Arturo Toscanini)

J'ai comme l'impression qu'avec un tel sujet, je vais perdre le peu de crédit qui me reste peut-être encore ...

S'il n'avait pas été question, sur un autre fil, de l'amitié qu'il a entretenue avec Arnold Schoenberg dans les années 30, je n'aurais jamais osé débuter un fil sur George Gershwin (1898-1937). Parce qu'il ne fut pas vraiment un compositeur classique (il a d'ailleurs peu composé dans ce domaine), venant du ragtime et du premier jazz, même s'il a exercé un certain impact sur des compositeur aussi sérieux que Ravel. Quand j'étais enfant, j'avais des idées reçues du genre : au XXe siècle, l'Amérique n'a en fait donné "que" Gershwin, et la Grande Bretagne "que" Britten (!)... En ce qui concerne l'Amérique, je me suis quand même assez vite débarrassé de telles idées reçues puisque, quelques années plus tard, je suis revenu de mon premier voyage aux Etats-Unis avec dans ma valise plein de disques de... Charles Ives .

Sans la prendre trop au sérieux, j'avais pourtant un certain goût pour la musique de Gershwin (en particulier à travers les récitals d'Ella Fitzgerald que possédait mon père), allant même jusqu'à apprendre au piano deux de ses Trois Préludes et la Rhapsody in Blue; mais c'était surtout pour épater les copains. Puis j'ai entendu un jour à la radio Henry Barraud faire une série sur ce qu'il considérait comme les dix ou douze plus importants opéras de l'histoire, sauf erreur de l'Orfeo (Monteverdi) à Wozzeck (Berg), et j'ai eu l'énorme surprise de voir qu'il incluait dans sa liste Porgy and Bess (Gershwin).

J'ai quand même acquis par la suite une petite collection Gershwin de base, avec des enregistrements d'artistes allant d'André Previn à Michael Tilson Thomas, de François Joël Thiollier aux soeurs Labèque (parfois méchamment surnommées "les cogneuses"), et je m'en contentais. Mais en 1998, année du centenaire, ce fut un peu l'explosion... Je n'ai pas tout (c'est impossible), mais vraiment beaucoup. Par exemple, il ne me manque pas un seul des disques de la collection - hélas interrompue - consacrée par Elektra Nonesuch aux comédies musicales (des "recréations" dans le plus pur style de l'époque); et j'ai quatre intégrales de Porgy and Bess.

Pour l'instant, avant de voir les réactions - ou l'absence de réaction - que provoquera un sujet aussi délicat, je ne présente pas de disques, mais deux photos. La première, prise en 1928, montre Gershwin (tout à droite et baissant les yeux) en compagnie notamment de Ravel (assis au piano). La seconde, beaucoup plus nostalgique, est un simple cliché d'amateur pris à New York en septembre 1936, montrant Gershwin donnant ce qui fut (sans qu'il le sache, car il devait ensuite partir en Californie où il mourut prématurément l'année suivante) son ultime concert dans la ville qu'il aimait tant et qu'il ne devait jamais plus revoir.





Si vous voulez entendre parler George Gershwin, à la radio en 1932, en 1934 et en 1935 (où il présente Porgy and Bess en avant-première), jetez un coup d'oreille à ma petite liste SM, où les voix de compositeurs sont tout à la fin.

Comment peut-on d'ailleurs ne pas avoir la curiosité d'aller écouter aussi, par exemple, les voix de Bax, de Vaughan Williams et de Walton ? Je me le demande...

Jacques

[Couack]

Bonjour Jacques,

Merci pour cette introduction alléchante : je ne connais de Gershwin que ses deux pièces orchestrales, son sublime concerto en fa, son opéra et quelques opérettes (je ne pense pas que le terme soit correct). C'est en effet un compositeur difficile à classer : je n'y connais rien mais je me demande dans quelle mesure il n'a pas inventé le style "musical" ou "Broadway" à lui tout seul.

Le plus admirable chez Gershwin c'est sans doute son infaillible sens de la mélodie qui fait qu'il est difficile de ne pas l'aimer. C'est aussi une singularité : vous soulignez son influence sur d'autres compositeurs, influence que je peine à voir ailleurs que chez Bernstein, tant son esthétique est enracinée dans le jazz New-Orleans des big bands, dans le ragtime, le boogie et ce genre de choses.

On a beaucoup dit que Stravinsky, Prokofiev, Ravel, Milhaud, Turnage et d'autres avaient subi l'influence du jazz dans certaines de leurs pièces. En fait je n'entends pas beaucoup de jazz dans l'Ebony Concerto ou dans Drowned Out (ça ne swingue pas tellement), et j'en arrive à croire que, hors l'univers de Gershwin, la musique classique et le jazz sont réfractaires l'un à l'autre.

Gilles

[brunoluong]

Par exemple, il ne me manque pas un seul des disques de la collection - hélas interrompue - consacrée par Elektra Nonesuch aux comédies musicales (des "recréations" dans le plus pur style de l'époque);

Bonjour Jacques,

pourriez vous nous recencer les enregistrements de cette collection. Je dois avoir
- Pardon My English
- Lady be Good
- Girl Crazy
- Strike up the Band
- Oh Kay

Je me demande ce qui me manque. Merci d'avance,

Bruno

[Claude Torres]

Bonjour Jacques,

pourriez vous nous recencer les enregistrements de cette collection. Je dois avoir
- Pardon My English
- Lady be Good
- Girl Crazy
- Strike up the Band
- Oh Kay

Je me demande ce qui me manque. Merci d'avance,

Bruno

Bonjour à toutes et à tous,

Je ne connais pas d'autres enregistrements de musicals de Gershwin chez Nonesuch. Mais ils ont aussi édités les "piano rolls".

Pour le 100è anniversaire le label "Documents" avait édité un superbe coffret de 10 Cds avec quelques enregistrements plus rares en particulier des années 20, des bandes de film et "Blue Monday".

Claude Torres

[vernin]

Je ne connais pas trop Gershwin et ce que j'en connais me laisse assez froid. Si Gershwin a créé un grand nombre de mélodies qui furent reprises par les jazzmen, je ne comprends pas trop ce que Gershwin a comme rapport avec le jazz. Peut-être des formes communes avec la préhistoire du genre, mais rien de plus et en tous cas pas son âme. A chaque fois que j'entends Gershwin, je pense à Ellington disant qu'il faudrait en finir avec le négroïsme au cirage de Gershwin. ("The times are here to debunk Gershwin's lampblack Negroisms".)

http://fr.youtube.com/watch?v=ZOpl-glNGiA

[Jacques]

Gilles , je suis enchanté de ce que vous dites. C'est à peu près exactement ce que je pense et ressens. L'influence du jazz en général et de Gershwin en particulier sur les grands compositeurs classiques que vous mentionnez (à part bien sûr Bernstein) relevait à mon avis davantage d'un effet de mode ou d'un engouement passager que de quelque chose de profondément ressenti. J'adore par exemple la Sonate pour violon et piano de Ravel (1927), mais je n'ai jamais trouvé que son second mouvement ("Blues") swingait beaucoup. C'est toujours du Ravel, mais "à la manière de" si j'ose dire...

Bruno , vous avez cité sauf erreur toutes les comédies musicales de cette fameuse série Elektra Nonesuch, interrompue faute de moyens financiers. Il vous manque (mais peut-être l'avez-vous quand même aussi ?), chez CBS toutefois, le double album contenant "Of Thee I Sing" et "Let 'em Eat Cake" (qui confinent parfois au burlesque le plus débridé), par The Orchestra of St Luke's et divers New York Choral Artists, dirigés excellemment par Michael Tilson Thomas.

En ce qui me concerne, j'attends qu'ImageShack daigne à nouveau fonctionner correctement () pour présenter une série (musique pour piano solo) devenue rare et dont le moins que je puisse dire est qu'elle n'est "pas piquée des vers" ...

Jacques

[Claude Torres]

Je ne connais pas trop Gershwin et ce que j'en connais me laisse assez froid. Si Gershwin a créé un grand nombre de mélodies qui furent reprises par les jazzmen, je ne comprends pas trop ce que Gershwin a comme rapport avec le jazz. Peut-être des formes communes avec la préhistoire du genre, mais rien de plus et en tous cas pas son âme. A chaque fois que j'entends Gershwin, je pense à Ellington disant qu'il faudrait en finir avec le négroïsme au cirage de Gershwin. ("The times are here to debunk Gershwin's lampblack Negroisms".)

Bonjour Vernin,

Je ne suis pas du tout un spécialiste du Jazz, et je n'ai jamis considéré Gershwin comme un compositeur de Jazz. Il se trouve que sa musique se prette très facilement aux adaptations jazzistiques (comme la musique de Kurt Weill par ailleurs) par le fait qu'il a été un des plus grands mélodistes de la musique de Broadway. Les musiciens de Jazz l'ont bien compris qui ont utilisé les mélodies de Gershwin partout.
Je constate que les sites dédiés à Gershwin mettent en avant les adaptations des "Jazzmzen and women" avant sa musique dite "savante"; Pourtant quand il est venu à Paris pour prendre des leçons avec Ravel, ce dernier lui a signifié qu'il n'avait rien à lui apprendre.
Son apprentissage dans "Tin Pan Alley" a fait merveille en faisant de lui un des plus grands compositeurs américain d'avant guerre.

Claude Torres

[thierry h]

Je ne connais pas trop Gershwin et ce que j'en connais me laisse assez froid. Si Gershwin a créé un grand nombre de mélodies qui furent reprises par les jazzmen, je ne comprends pas trop ce que Gershwin a comme rapport avec le jazz. Peut-être des formes communes avec la préhistoire du genre, mais rien de plus et en tous cas pas son âme. A chaque fois que j'entends Gershwin, je pense à Ellington disant qu'il faudrait en finir avec le négroïsme au cirage de Gershwin. ("The times are here to debunk Gershwin's lampblack Negroisms".)

Je ne sais plus quel jazzman avait dit de lui : il devrait plutôt s'appeler
Guère swing!
Ce n'est peut être pas un grand musicien classique ou de jazz mais je crois cependant que sa passion pour le jazz par delà les modes est sincère! Et puis les musiciens de jazz ne doivent pas trop cracher dans la soupe car il a écrit de superbes mélodies qui vont devenir très rapidement des standards : Oh! Lady be good, S Wonderful, I got rhythm ( probablement l'un des plus célèbre et joué aussi par... Le Duke! , The man I love, Embraceable you ( Bird magnifique là dedans! )

Enfin je signale ce coffret de 4 disque réunissant toutes les mélodies de Gershwin chantées par Ella Fitzgerald chez Verve! Les autres volumes sont consacrés à Cole Porter, Jerome Kern, Duke Ellington, Rodgers et Hart etc...

thierry

[Jacques]

Vernin , votre témoignage me semble plutôt relever de la political correctness de la fin du XXe siècle. C'était une autre époque, tout simplement. Et je ne pense pas que votre avis et l'agacement (au demeurant bien compréhensible) de Duke Ellington soient partagés par tous les chanteurs de couleur qui ont chanté Porgy and Bess et y voient l'un des plus beaux hommages rendus à leur culture (Gershwin, qui était un juif d'origine russe, né à New York, était peut-être un peu candide, mais il la connaissait très bien).

Et comment peut-on demeurer "froid" en écoutant cet opéra ?

C'est assez typique d'un certain purisme, venant de tous côtés et qui ne disparaîtra jamais. Les défenseurs du classicisme pur et dur trouvent que Gershwin n'était pas assez classique pour être pris au sérieux, et les amateurs de jazz les plus pointilleux lui dénient toute authenticité. Mais bon, à chacun son approche des choses ...

Jacques

[vernin]

Bonjour Claude, en gros je suis d'accord avec toi même si la musique de Gershwin jouée par un orchestre me fait l'effet d'une guimauve écœurante. (J'exagère à peine et suis pourtant capable d'écouter avec bonheur les pires choses en la matière, genre de la variété indienne ou égyptienne.) Ce qui me choque, c'est qu'on laisse traîner l'idée que Geshwin est un compositeur de jazz. Si je suis invité et que l'on me propose d'écouter du jazz en me laissant le choix entre la rapsody in blue et Michel Jonaz, je part en courant. En gros, je préfère écouter du jazz qu'ersatz insipide. (Samedi, j'ai réécouté Olantunji concert de Coltrane avec un bonheur indicible. Ca c'est vivant, fort, bouleversant, brutal.)

[Claude Torres]

Vernin , votre témoignage me semble plutôt relever de la political correctness de la fin du XXe siècle. C'était une autre époque, tout simplement. Et je ne pense pas que votre avis et l'agacement (au demeurant bien compréhensible) de Duke Ellington soient partagés par tous les chanteurs de couleur qui ont chanté Porgy and Bess et y voient l'un des plus beaux hommages rendus à leur culture (Gershwin, qui était un juif d'origine russe, né à New York, était peut-être un peu candide, mais il la connaissait très bien).

Et comment peut-on demeurer "froid" en écoutant cet opéra ?

C'est assez typique d'un certain purisme, venant de tous côtés et qui ne disparaîtra jamais. Les défenseurs du classicisme pur et dur trouvent que Gershwin n'était pas assez classique pour être pris au sérieux, et les amateurs de jazz les plus pointilleux lui dénient toute authenticité. Mais bon, à chacun son approche des choses ...
Jacques

Je suis bien en phase avec vous.
Les frères Gershowitz (Jacob et Israel / George et Ira), car il ne faut pas oublier l'influence essentielle de Ira dans les musicals de George comme elle le sera plus tard pour Weill à Broadway, ont tous les deux été élevés dans le quartier Brooklyn où Juifs et Noirs se cotoyaient tous les jours (parfois à coup de poings ou plus si affinité). L'influence Afro-Americaine d'une part et et l'influence Yiddish (langue familiale) d'autre part sont évidentes dans certaines mélodies de Gershwin.

Personnellement, quand j'ai un petit coup de Blues (Joke!) un Gershwin et ça repart.

Claude Torres

[thierry h]

rapsody in blue et Michel Jonaz, je part en courant.

Ça c'est pas un choix, c'est un ultimatum!

( Olatunji est une merveille de concert! )

thierry

[vernin]

Oui, mais c'est du vécu...

[Claude Torres]

Bonjour Claude, en gros je suis d'accord avec toi même si la musique de Gershwin jouée par un orchestre me fait l'effet d'une guimauve écœurante. (J'exagère à peine et suis pourtant capable d'écouter avec bonheur les pires choses en la matière, genre de la variété indienne ou égyptienne.) Ce qui me choque, c'est qu'on laisse traîner l'idée que Geshwin est un compositeur de jazz. Si je suis invité et que l'on me propose d'écouter du jazz en me laissant le choix entre la rapsody in blue et Michel Jonaz, je part en courant. En gros, je préfère écouter du jazz qu'ersatz insipide. (Samedi, j'ai réécouté Olantunji concert de Coltrane avec un bonheur indicible. Ca c'est vivant, fort, bouleversant, brutal.)

Domage,
J'adore Rapsody in Blue et Aussi Michel Jonasz (en particulier comme comédien). J'ai quelques disques de Jazz sur des mélodies de Gershwin que j'écoute souvent. Par exemple Oscar Peterson et ses acolytes, Miles Davis ou Joe Henderson. Mais comme je l'ai dit je ne suis pas spécialiste de Jazz.

Claude

[Couack]

Bonjour Claude, en gros je suis d'accord avec toi même si la musique de Gershwin jouée par un orchestre me fait l'effet d'une guimauve écœurante. (J'exagère à peine et suis pourtant capable d'écouter avec bonheur les pires choses en la matière, genre de la variété indienne ou égyptienne.) Ce qui me choque, c'est qu'on laisse traîner l'idée que Geshwin est un compositeur de jazz. Si je suis invité et que l'on me propose d'écouter du jazz en me laissant le choix entre la rapsody in blue et Michel Jonaz, je part en courant. En gros, je préfère écouter du jazz qu'ersatz insipide. (Samedi, j'ai réécouté Olantunji concert de Coltrane avec un bonheur indicible. Ca c'est vivant, fort, bouleversant, brutal.)

Oui, mais il faut remettre les choses à leur place : le Olatunji Concert dont tu parles, c'est du Coltrane dernière période - même son dernier concert je crois - c'est-à-dire du free jazz, et après vérification c'est bien son dernirer concert et en 1967.

En 1967 on est très loin du jazz Big Band des années 20-30 qui a inspiré Gershwin, qui est un jazz beaucoup moins élitiste, voire carrément populaire, mélodique, consonant. Gershwin est né en 1898, Coltrane en 1927 : 30 ans entre les deux. Pour ne rien gâter, Coltrane a lui aussi utilisé pas mal de thèmes de Gershwin.

Donc, si on doit argumenter sur la question de savoir si Gershwin est oui ou non un compositeur de jazz, ça n'est pas à Coltrane qu'il faut le comparer, mais à Count Basie, Duke Ellington, Benny Goodman, Cab Calloway etc; et s'il y a un jazzman avec qui je trouve que Gershwin a beaucoup de points communs c'est surtout Bix Beiderbecke. Et si tu les compares à ceux-là, alors il est difficile de nier que Gershwin écrit, sinon du jazz, du moins une musique fortement influencée par le jazz. La musique de Gershwin est immergée dans cet univers sonore, pour moi ça ne fait pas un pli.

Remarque aussi que Rhapsody in Blue a été une commande du Whiteman's Orchestra qui était un orchestre de jazz.

Finalement, si Ravel dit à Gershwin qu'il n'a rien à lui apprendre, c'est parce qu'il ne veut pas que l'enseignement "classique" ne tue sa fibre jazzistique. Ce en quoi il n'a pas tort.

Gilles

[thierry h]

son dernirer concert et en 1967.

Gilles

C'est deux ou trois semaines avant sa mort... Ah bon ? C'est du Free jazz Coltrane ?

thierry

[Chiarina]

On a beaucoup dit que Stravinsky, Prokofiev, Ravel, Milhaud, Turnage et d'autres avaient subi l'influence du jazz dans certaines de leurs pièces. En fait je n'entends pas beaucoup de jazz dans l'Ebony Concerto ou dans Drowned Out (ça ne swingue pas tellement), et j'en arrive à croire que, hors l'univers de Gershwin, la musique classique et le jazz sont réfractaires l'un à l'autre.
Gilles

Pour ma part, je n'apprécie pas trop Gershwin, et encore moins cette influence du jazz sur les compositeurs classiques.
Je déteste le final du Concerto en sol de Ravel, ainsi que le blues de la sonate piano violon, ainsi que certaines pages de Milhaud que je trouve très vulgaires. Et même quand Debussy veut se mettre au Cake-Walk, ça passe difficilement.
Je n'y connais pas grand chose en jazz, mais je suis d'accord avec ce qu'a écrit Yves.

[Couack]

Pour ma part, je n'apprécie pas trop Gershwin, et encore moins cette influence du jazz sur les compositeurs classiques.
Je déteste le final du Concerto en sol de Ravel, ainsi que le blues de la sonate piano violon, ainsi que certaines pages de Milhaud que je trouve très vulgaires. Et même quand Debussy veut se mettre au Cake-Walk, ça passe difficilement.
Je n'y connais pas grand chose en jazz, mais je suis d'accord avec ce qu'a écrit Yves.

Autant il y a du jazz chez Gershwin, autant je n'en perçois pas une goutte dans les oeuvres que vous citez : comme le disait Jacques, c'est un simple effet d'annonce dû à une mode. Comme la suite de jazz de Chostakovitch. Je ne vois pas comment il y aurait, sinon dans la récupération de petits tics jazzistiques, une réelle influence du jazz sur le classique.

A mon avis les deux univers ne sont pas miscibles (comme l'eau et l'huile). Il n'y a que chez Gershwin et chez Bernstein que la vinaigrette prend.

Gilles

[Claude Torres]

Autant il y a du jazz chez Gershwin, autant je n'en perçois pas une goutte dans les oeuvres que vous citez : comme le disait Jacques, c'est un simple effet d'annonce dû à une mode. Comme la suite de jazz de Chostakovitch. Je ne vois pas comment il y aurait, sinon dans la récupération de petits tics jazzistiques, une réelle influence du jazz sur le classique.

A mon avis les deux univers ne sont pas miscibles (comme l'eau et l'huile). Il n'y a que chez Gershwin et chez Bernstein que la vinaigrette prend.

Gilles

Gilles,
Que penser alors des oeuvres de Erwin Schulhoff ?
Ne sont-ce pas des compositions de Jazz. Même dans son "Manifeste du Parti Communiste" il y a du jazz.
Et E.F. Burian et les autres compositeurs "Dada" pour qui le jazz était le parangon de la musique moderne dans les années 20-30 ?

Moi je trouve que le mariage n'est pas du tout voué à l'échec.

Claude

[Couack]

Gilles,
Que penser alors des oeuvres de Erwin Schulhoff ?
Ne sont-ce pas des compositions de Jazz. Même dans son "Manifeste du Parti Communiste" il y a du jazz.
Et E.F. Burian et les autres compositeurs "Dada" pour qui le jazz était le parangon de la musique moderne dans les années 20-30 ?

Moi je trouve que le mariage n'est pas du tout voué à l'échec.

Claude

Bonjour Claude

A vrai dire je ne connais pas vraiment la musique de Schulhoff, mais il tout à fait possible que le jazz y joue un rôle.

Vous évoquiez plus haut Kurt Weill, qui me semble à bien des égards un compositeur proche de Gershwin : je n'ai jamais su d'où lui venait son style cabaret viennois (qui est un Broadway à sa manière), s'il s'agissait d'une musique populaire traditionnelle, de jazz arrangé, ou de quelque-chose d'autre. Le peu que j'aie entendu de Schulhoff me rappelait assez Weill, mais je dis peut-être n'importe quoi.

Gilles