Sir Harrison Birtwistle - The Minotaur.

[Tahar Mouslim]

Je joins une interview du compositeur pour The Guardian à propos de son dernier opéra The Minotaur.
ici

Cette oeuvre superbe était audible sur BBC Radio 3 le 31 mai dernier, et visible à la télé sur BBC Two dans la mise en scène de Stephen Landridge.

J'ai bénéficié des services plein d'attention d'un ami british pour pouvoir entendre un enregistrement pour usage privé, pas trop mauvais, d'une oeuvre, qui est, à mes oreilles, une preuve de plus que Sir Harry est un très grand musicien, et que son corpus opératique est au sommet de ce qui s'est écrit ces 40 dernières années.

Indiquons quand même aux maisons de disque que seuls: Punch and Judy, Gawain et le génial The Mask of Orpheus ont été enregistrés et qu'il manque -excusez du peu -

Down by the Greenwood Side
Bow Down
Yan Tan Tethera
The Second Mrs Kong
The Last Supper
The Io Passion

et - bien entendu -
The Minotaur

J'ai pu bénéficier d'un enregistrement pirate de The Second Mrs Kong et j'ai entendu The Io Passion sur BBC 3 à l'époque, et les deux sont superbes.

J'espère qu'il ne faudra pas attendre 2014 et les 80 ans de SIr Harry pour que toutes ces compositions récentes soient enfin enregistrées et jouées plus souvent.

[Couack]

Salut Tahar,

Je partage évidemment ton avis - je n'ai pu entendre The Second Mrs. Kong moi aussi que par des voies détournées, et pas une note des 7 opéras que tu mentionnes (The Minotaur inclus). Je me demande du reste si The Mask of Orpheus a été donné une fois en France.

[Tahar Mouslim]

Et pourtant, BBC Two et BBC 3 ont des bandes radio et vidéo de plusieurs de ces oeuvres dont nous parlons, dont Yan Tan Tethera qui est une oeuvre commissionnée par la télévision, et une diffusion commerciale en support DVD ne me parait pas bien difficile.

Il faut aussi noter que ce sont des éditeurs comme Collins (aujourd'hui disparu) ou NMC, ou encore Etcetera, qui ont produit et distribué Gawain, The Mask of Orpheus ou Punch and Judy.
Decca était, bien entendu, aux abonnés absents, ce qui ne m'étonne pas vu comment ils valorisent la collection Entartete Musik ou qu'ils ne se souviennent pas qu'ils ont dans les cartons Il Prigioniero enregistré par Antal Dorati en 1973 à Washington.

Tout cela donne raison à Karlheinz Stockhausen et à Peter Maxwell Davies d'avoir voulu contrôler l'enregistrement de leurs oeuvres et de se charger eux mêmes de la diffusion de ces enregistrements.

[Tahar Mouslim]

En revanche, il faut bien être conscient que des oeuvres comme The Io Passion, The Minotaur et encore plus The Mask of Orpheus sont très complexes à monter sur scène (et aussi très coûteuse pour The Mask of Orpheus).

Pour cette dernière, je n'ai pas la certitude par exemple que l'oeuvre ait été remontée une deuxième fois après les représentations triomphales de mai-juin 1986 au Coliseum de Londres.

[Philippe]

Tahar, je viens de lire l'article du Guardian dans sa traduction Babelfish (Il est comme ceci, regard) ainsi que tes derniers posts et précisément

Tout cela donne raison à Karlheinz Stockhausen et à Peter Maxwell Davies d'avoir voulu contrôler l'enregistrement de leurs oeuvres et de se charger eux mêmes de la diffusion de ces enregistrements.

je me demandais (dans ma grande naïvet&#233 si les compositeurs ne disposaient pas auprès des maisons de disques d'un droit quelconque concernant la diffusion ou l'enregistrement de leurs propres oeuvres...



Ph

[Tahar Mouslim]

Bonjour Philippe,

Je ne suis, quant à moi, pas du tout un spécialiste de ces sujets de droits artistiques, mais, juste une remarque un peu prosaïque: pour que le compositeur ait des droits sur un enregistrement ou une représentation, il faut déjà que cet enregistrement ou cette représentation....existent!!!

Or, dans le cas qui nous occupe dans ce fil, la musique de Sir Harrison Birtwistle en général, ses opéras en particulier, et The Minotaur en encore plus particulier, le problème, c'est bien qu'un certain nombre de ces compositions récentes n'aient pas été enregistrées et documentées.

Pour celles qui ont été documentées en concert sur BBC 3, je crois me souvenir qu'Alain - qui connait beaucoup mieux ce sujet que moi - écrivait que tous les concerts ne sont pas systématiquement enregistrés: ce qui veut dire que certains des concerts où les compositions récentes de Sir Harry ont été données ne sont peut-être pas dans les archives de BBC 3.

Il est clair que, pour les opéras donnés en représentation télévisuelle sur BBC Two, il existe un enregistrement vidéo.

Je n'ai aucune idée de la nature du contrat entre le compositeur et la BBC.

Il se peut tout à fait que Sir Harry lui même ne souhaite pas la diffusion sur un support DVD commercial des représentations de ses opéras, et je n'en sais strictement rien.

Cela étant, je doute qu'il n'ait pas envie de voir son oeuvre documentée et diffusée !!!

Ma remarque sur Stockhausen et Maxwell Davies portait sur leur volonté d'être finalement les "producteurs" en quelque sorte de la documentation de leurs propres oeuvres.

Compte tenu du caractère branlant et erratique du modèle économique de la musique enregistrée en 2008, notamment la musique contemporaine, je disais seulement que cela me paraissait une idée sage et bonne.

[Philippe]

(...)
Il se peut tout à fait que Sir Harry lui même ne souhaite pas la diffusion sur un support DVD commercial des représentations de ses opéras, et je n'en sais strictement rien.

Cela étant, je doute qu'il n'ait pas envie de voir son oeuvre documentée et diffusée !!!

Oui en effet, ce serait très étonnant

Ma remarque sur Stockhausen et Maxwell Davies portait sur leur volonté d'être finalement les "producteurs" en quelque sorte de la documentation de leurs propres oeuvres.

Compte tenu du caractère branlant et erratique du modèle économique de la musique enregistrée en 2008, notamment la musique contemporaine, je disais seulement que cela me paraissait une idée sage et bonne.

Bah oui en effet, d'où ma question. Personne d'autre ne connaissant mieux que les compositeurs eux-mêmes cette "caractéristique" bizarre des maisons de production, on peut s'étonner que tous les compositeurs n'en soient pas arrivés aux mêmes conclusions que PMD ou que Stockhausen... mais le pb est sûrement bcp plus complexe, et je ne m'aventurerai pas dans des chemins où je ne connais strictement rien



@ plus tard, aujourd'hui je passe la journée à Bruxelles

[sophie]

Je joins une interview du compositeur pour The Guardian à propos de son dernier opéra The Minotaur.
ici

Cette oeuvre superbe était audible sur BBC Radio 3 le 31 mai dernier, et visible à la télé sur BBC Two dans la mise en scène de Stephen Landridge.

J'ai bénéficié des services plein d'attention d'un ami british pour pouvoir entendre un enregistrement pour usage privé, pas trop mauvais, d'une oeuvre, qui est, à mes oreilles, une preuve de plus que Sir Harry est un très grand musicien, et que son corpus opératique est au sommet de ce qui s'est écrit ces 40 dernières années.

Indiquons quand même aux maisons de disque que seuls: Punch and Judy, Gawain et le génial The Mask of Orpheus ont été enregistrés et qu'il manque -excusez du peu -

Down by the Greenwood Side
Bow Down
Yan Tan Tethera
The Second Mrs Kong
The Last Supper
The Io Passion

et - bien entendu -
The Minotaur

J'ai pu bénéficier d'un enregistrement pirate de The Second Mrs Kong et j'ai entendu The Io Passion sur BBC 3 à l'époque, et les deux sont superbes.

J'espère qu'il ne faudra pas attendre 2014 et les 80 ans de SIr Harry pour que toutes ces compositions récentes soient enfin enregistrées et jouées plus souvent.

Bonjour Tahar,

Suite à l'excellent shadow of night dirigé par Christoph von Dohnanyi (un de me smeilleurs concerts de la saison), j'ai entendu la retransmission sur BBC 3. Malgré les conditions précaires (l'ordinateur cela n'est pas idéal) cela m'a semblé en effet une très belle oeuvre. J'aimerais l'entendre sur scène.

[sophie]

Cet opéra fait l'objet d'une parution en DVD (octobre 2008).
Plus de détails ici
http://www.opusarte.com/pages/product.asp?ProductID=258

[Tahar Mouslim]

Cet opéra fait l'objet d'une parution en DVD (octobre 2008).
Plus de détails ici
http://www.opusarte.com/pages/product.asp?ProductID=258

C'est vraiment une excellente nouvelle.

Une oeuvre superbe et une mise en scène magnifique de Stephen Landridge.

La BBC a dans ses archives une vidéo de la première version de The Second Mrs. Kong.

C'est d'ailleurs une vidéo qui avait circulé sous le format VHS, si je ne me trompe pas. Sauf si c'est le compositeur lui-même qui a voulu que cette vidéo de la première production ne soit pas diffusée, car il avait fait quelques modifications minimes pour la deuxième production viennoise de 1996 (qui est restée la même pour la première londonnienne de 2004), je trouve vraiment dommage qu'elle ne soit pas accessible au grand public.

Une minime consolation - qui d'ailleurs me conforte dans le fait que la musique contemporaine devient de plus en plus une pièce de musée - la première production avait été enregistrée par le Victoria & Albert National Museum (une sorte d'équivalent de l'INA français, pour faire très simple) et on peut prendre un rendez-vous au Victoria & Albert Collections Centre and Reading Room du Victoria & Albert Museum à Londres pour assister à une séance privée de cette vidéo!!!!

Autrement dit, il faut être cacrément motivé, mais c'est faisable...sourire.

[Philippe]

L'oeuvre est diversement appréciée et ne fait pas l'unanimité - ce qui finalement est très sain - chez les chroniqueurs de ClassiqueInfo : initiative intéressante en effet que celle consistant à confronter deux approches contradictoires. Lisez à ce sujet les articles de Fred Audin et de Gilles Quentel, à propos de la parution en DVD du Minotaure !

[PatLac]

Bonjour,

Juste un petit mot pour dire que la musique est effectivement très belle et cohérente avec le style unique de Birtwistle.
Et une question, la mise en scène me fait penser terriblement à une autre arène vue à Bastille il y a qques années... c'était dans Lulu (à moins qu'il ne s'agisse de Wozzek) de Berg.
Dans les 2 analyses de CI ce qui me gêne c'est que les critiques parlent d'abord de la mise en scène bien avant la musique.
Un mot à Tahar que recommanderiez-vous d'autres pour Birt ? Earth Dances, Tragoedia ?

Merci

Patrick

[Tahar Mouslim]

Bonjour,

Juste un petit mot pour dire que la musique est effectivement très belle et cohérente avec le style unique de Birtwistle.
Et une question, la mise en scène me fait penser terriblement à une autre arène vue à Bastille il y a qques années... c'était dans Lulu (à moins qu'il ne s'agisse de Wozzek) de Berg.
Dans les 2 analyses de CI ce qui me gêne c'est que les critiques parlent d'abord de la mise en scène bien avant la musique.
Un mot à Tahar que recommanderiez-vous d'autres pour Birt ? Earth Dances, Tragoedia ?

Merci

Patrick

Bonjour Patrick,

Bien difficile pour moi de savoir par où démarrer pour vous répondre: tout - absolument tout - de ce que j'ai entendu des compositions de Sir Harry me semble inspiré au plus haut point et me passionne.

The Mask of Orpheus est pour moi, jusqu'à présent de ce que je connais des oeuvres du genre, le plus grand opéra de la deuxième moitié du XX ième siècle et une des oeuvres majeures du genre depuis 5 siècles.

Toutes les oeuvres pour orchestre, à commencer par Earth Dances ou Secret Theatre ou Silbury Air pour celles qui ont été enregistrées, mais aussi les deux oeuvres inspirées par Dowland, qui n'ont pas encore été enregistrées, mais qu'on peut parfois entendre sur BBC 3, je les trouve géniales.

The Axe Manual, composée pour Manny Ax, est une superbe oeuvre pour piano.

Je pourrais continuer avec Pulse Shadow et toutes les cycles de mélodies et les oeuvres chorales.

Sur le forum Abm, il y avait un fil très développé sur ce compositeur, qui est probablement le fil auquel je regrette le plus de ne pas avoir accès avec celui consacré à Helmut Lachenmann: j'avais pris beaucoup de temps à tout réécouter et à argumenter.

Aujourd'hui, je n'aurais plus le temps de fairê la même chose et de le reconstituer.

[sud273]

parler de ma mise en scène est assez logique lorsqu'il s'agit d'un DVD où le spectacle prime sur la musique.
En ce qui me concerne ça évitait aussi de parler de la musique, pour en rester à un point de vue moyen concédant le grand art technique qu'elle révèle plutôt que ce qui s'en dégage au niveau du ressenti.

[Philippe]

Patrick , je ne sais si vous êtes "partant" pour ce genre d'aventure (d'autant que pour l'instant ça ne marche pas top top) mais Simplify Media est une application qui permet d'écouter, grâce au principe du streaming, le contenu des dossiers musicaux d'autres membres de ce forum.

Le répertoire de Gilles (Couack) par exemple, comporte pas mal de Birtwistle ; cela vous permettrait de faire plus ample connaissance avec certaines de ses oeuvres dont Secret Theatre, Tragoedia, 3 Settings of Celan notamment, - ou les opéras Gawain, The Second Mrs Kong (que je ne connais pas, je vais réparer cette erreur assez vite d'ailleurs ) ou Punch and Judy ... sans parler de l'oeuvre pour laquelle j'ai éprouvé la plus immédiate séduction et que je vous conseille sans réserve, Pulse Shadows, - mais il est vrai que je suis a priori davantage attiré par les oeuvres de chambre que par les opéras ; cela dit, tout est à écouter, bien entendu






Edit Tahar :

Aujourd'hui, je n'aurais plus le temps de fairê la même chose et de le reconstituer.

Mais si, voyons

[Couack]

Pour moi le génie de Birtwistle réside principalement dans ses opéras - lesquels, comme l'indiquait Tahar au début de ce fil, ne sont malheureusement pas tous enregistrés. The Mask of Orpheus est un sommet du genre, je ne peux que renchérir là encore à ce que disait Tahar; Gawain est un autre chef-d'oeuvre - de toute façon il n'y a pas, selon moi, de compositeur d'opéra vivant qui ait l'envergure de Birtwistle - y compris pour The Minotaur, bien que ce ne soit pas le meilleur. Ou du moins je n'en vois pas.

J'ai oublié de signaler un moment très émouvant dans ce dvd, c'est la présence du compositeur au moment du salut final, qui semble d'ailleurs ennuyé de se montrer et essaie plus ou moins adroitement d'attirer l'attention du public sur les interprètes (c'est-à-dire de la diriger ailleurs que sur lui-même). J'ai trouvé ça touchant.

[PatLac]

Merci à tous. Je vais peut-être essayer Simplify Media.
Si cela marche avec itunes c'est OK (l'installation de Winamp a planté)
Ma question devait surtout me permettre d'avoir des idées lors de visites aux discothèques de prêt.
Patrick

[Philippe]

Simplify Media convient très bien aux flemmards qui n'ont pas envie de sortir de chez eux pour aller se chercher des disques en médiathèque

(surtout par un temps pareil )



Mais bon il n'est pas sans défauts : il faut en effet, quand même, aller parfois en médiathèque

[Tahar Mouslim]

Merci à tous. Je vais peut-être essayer Simplify Media.
Si cela marche avec itunes c'est OK (l'installation de Winamp a planté)
Ma question devait surtout me permettre d'avoir des idées lors de visites aux discothèques de prêt.
Patrick

Patrick,

Voilà une liste de coffrets ou de disques importants en matière de musique d'Harrison Birtwistle, que vous pouvez chercher en discothèque:



Punch & Judi: coup d'essai, coup de maître, à mon sens, en matière d'opéra d'un tout jeune compositeur exploitant les racines de l'équivalent anglais de notre guignol en matière de théatre de marionnettes. Cruel, brutal, jamais gratuit, et une musique qui caractérise à la pointe fine chacun des personnages.



Mask of Orpheus: l'opéra majeur de ces 30 dernières années, pour mon goût, et l'une des oeuvres essentielles de l'histoire du genre.



Gawain: au niveau des deux précédents. La preuve que l'inspiration du compositeur ne s'est pas tarie.

Birtwistle a une capacité à illustrer musicalement les grands mythes humains, dans une optique cruellement humaine, et surtout pas mystique ou religieuse, qui me semble du grand art, et que je ne retrouve que chez Haendel, Verdi, Janacek et Britten avec ce niveau d'acuité constante.

Je n'ai pas le temps d'aller plus loin pour aujourd'hui, et pas le temps de réécrire ce que j'avais dit sur le fil des forums Abeille.

Lorsque j'aurai un peu de temps près de mes disques, et que j'utiliserai un ordinateur stable, j'ouvrirai de nouveau un compte sur Simplify Media, et j'y mettrai toutes les oeuvres d'Harrison Birtwistle qui ont été enregistrées, car je crois bien que je les ai toutes: c'est un des compositeurs pour lesquels je guette tout nouvel enregistrement et toute nouvelle composition.

A noter qu'il y aura de nombreux concerts Birtwistle dans le monde au cours du premier semestre 2009: il faut aller sur la page consacrée au compositeur sur le site de Boosey & Hawkes et ouvrir ensuite l'onglet performances.

Deux créations sont prévues à Aldeburgh en ce mois de juin, et il se trouve que mon nouveau job me permettra d'être en Angleterre et d'assiter aux deux à ces dates là:

The Corridor intitulé " music theatre work for soprano, tenor and ensemble " dont la première sera chantée par Mark Padmore (un fidèle du compositeur) et Elizabeth Atherton, avec le London Sinfonietta.

Semper Dowland, semper dolens always Dowland always doleful intitulé "music theatre for tenor and ensemble" dont la première sera donnée par Mark Padmore encore et le London Sinfonietta.

A noter que son superbe nouveau quatuor à cordes The Tree of Strings continuera à être donné en concert par le Arditti String Quartet au printemps et qu'une nouvelle production de The Last Supper sera donnée à Vienne au printemps. Je ne connais pas cet opéra, et je ne pourrai pas le connaitre à cette occasion, à moins que des radios, des télés ou un producteur de DVD décide de retransmettre une de ces futures représentations: auquel cas, je me précipiterai pour ne pas louper cela, bien entendu.

[www.musique contemporaine.info]

Bonjour,

Juste un petit mot...pour dire

- à Tahar que je témoigne d'une représentation du Mask of Orpheus le 12 Avril 1996 au Royal Festival Hall de Londres (semi-stage, avec la technique Ircam!!!) soit très longtemps après la création
- combien j'apprécie Birtwistle et s'il n'est pas mentionné dans la base de données, c'est qu'il est trop peu joué en France (donc pas de concert, pas de compte rendu, mais j'y travaille avec le ci-dessus, et Tragoedia, et Earth Dances... mais mes notes, à l'étranger, étaient squelettiques et je m'en mord les doigts... donc si vous avez des enrichissements sur ses pièces ...)

Merci,

Jean
[URL="http://www.musiquecontemporaine.info"]www.musiquecontemporaine.info