Faust à Orange

***The Fierce Rabbit*** · 08/08/2008 13h57

Originally Posted by Alfredo

Rectificatifs et compléments à propos de Michele Molese,[...] partenaire privilégié de la soprano Beverly Sills.

Eh ben je préfère un homme comme celui-là (que vous me faites découvrir, merci Alf) avec peut-être un phrasé un peu fruste, mais une voix qui tient la route dans Hoffmann, que certains autres que je ne nommerai pas qui de toutes façons ont abordé le rôle sans en avoir la voix, ou qui l'ont chanté trop et trop longtemps, avec d'autres choses, jusqu'à s'y être usé la voix et qui auraient dû arrêter de le chanter ! Kleinzach doit bien lui aller aussi. Ce serait intéressant de l'entendre dans le duo avec Antonia C'est une chanson d'Amour (pour ne parler que des Contes)
En partenariat avec Miss Sills, il a dû y avoir au NYCO des soirées qui valaient non seulement le détour, mais le voyage (enfin bon, façon de parler, parce que même en des temps où le kérosène ne coûtait pas ce qu'il coûte à présent, un A-R à N-Y ...!!)

***The Fierce Rabbit*** · 08/08/2008 14h08

Originally Posted by Alfredo

Vous trouvez Jacques Mars ridicule?... Dans cet extrait de film, il était déjà bien âgé, en fin de carrière, avec un vibrato qu'il ne contrôlait plus, mais il a été un grand chanteur.

Me permettez-vous de rajouter très "grand chanteur"(si j'osais, j'irais jusqu'à très très). A noter que comme Alagna, c'était un autodidacte. Il fut engagé à l'Opéra de Paris sans avoir jamais suivi de cours avec quiconque ni être sorti de quelque conservatoire que ce fût.
La 1° fois que je l'ai entendu, c'était dans Platée. Pas dans un rôle à effets, et pour cause, et pourtant, j'en ai gardé souvenir jusqu'aujourd'hui !

***The Fierce Rabbit*** · 08/08/2008 14h19

Originally Posted by alya

J'aimerais retrouver ce chanteur tout simple et sympathique. Il ne lui reste plus beaucoup de temps pour se reprendre. Soyons optimiste. Mais j'enrage de voir certains gâcher leur carrière.

Bonjour Alya,
La simplicité, la sympathie sont toujours là, au demeurant, c'est du moins ainsi que je perçois l'homme Alagna, sauf à être trompé par une attitude de façade. Vous avez tout à fait raison, il ne lui reste plus trop de temps, mais il lui en reste assez pour rebifurquer sur plus de rigueur, pour reposer sa voix, pour la retravailler et la rééduquer. Mais si c'est ce qu'il veut faire, il ne faudrait pas qu'il traîne. Sinon il risque de finir, pas si loin de maintenant que ça, par des triomphes de chef-lieux de canton, comme aujourd'hui tant de vedettes qui autrefois brillèrent au firmament des variétés françaises ! (Je laisse à chacun le soin de trouver des noms, il y a pléthore !)

**alya** · 08/08/2008 22h54

Bonsoir. Nous partageons la même réaction à propos d'Alagna, mais il est désespérant de voir qu'il ne redresse pas sa courbe descendante et j'ai bien peur qu'il n'ait pas envie de changer. D'où un sentiment de frustration quand on a eu le sentiment d'avoir à faire à un véritable artiste, alors qu'il s'enfonce de plus en plus dans la facilité. Dommage.

**Alfredo** · 09/08/2008 22h05

Voici la liste des rôles et des enregistrements de Michel Molese.
Beaucoup de "live" mais également des enregistrements de studio chez Decca, CBS-Sony, CH (concert Hall) et GID (Guilde Internationale du Disque), dont la Butterfly que j'avais oubliée et que JYDUC a rajoutée à ma liste:

http://www.esdf-opera.de/saengerlist...se_michele.htm

The Fierce Rabbit a écrit:

<<Eh ben je préfère un homme comme celui-là (que vous me faites découvrir, merci Alf) avec peut-être un phrasé un peu fruste, mais une voix qui tient la route dans Hoffmann, que certains autres que je ne nommerai pas qui de toutes façons ont abordé le rôle sans en avoir la voix, ou qui l'ont chanté trop et trop longtemps, avec d'autres choses, jusqu'à s'y être usé la voix et qui auraient dû arrêter de le chanter ! Kleinzach doit bien lui aller aussi. Ce serait intéressant de l'entendre dans le duo avec Antonia C'est une chanson d'Amour (pour ne parler que des Contes)
En partenariat avec Miss Sills, il a dû y avoir au NYCO des soirées qui valaient non seulement le détour, mais le voyage >>

Je ne l'ai pas entendu sur scène dans les contes d'Hoffmann, mais (sans avoir eu besoin de faire le voyage à New York), je l'ai entendu à Nice dans Faust et Werther.

Dans Werther, il remplaçait quasi au pied levé Nicolaï Gedda initialement programmé. Le public était au prime abord déçu de ne pas entendre la vedette annoncée, mais il avait su retrouner la salle à son avantage, et son "Pourquoi me réveiller" avait été bissé à la demande d'un public reconquis et enthousiaste.
C'était un chanteur fiable, régulier et solide, sans le "petit plus" qui fait les très grands chanteurs (ce petit plus qu'un Jaime Arragal, pourtant bien plus irrégulier et fragile avait, lui, sans aucun doute!).

Dans les contes d'Hoffmann, sur scène j'ai entendu entre autres Alain Vanzo, Kenneth Riegel... et un autre grand oublié: Georges Liccioni...

**Alfredo** · 09/08/2008 22h28

Jyduc a écrit:

<< On a longtemps comparé Sirera à Vanzo, mais quand je l'ai entendu sur scène, j'ai compris que c'était un fantasme. Jean Dupouy et Jean-Luc Viala ne furent que des ersatz. Paul Finel avait autrement plus de qualités et succéda logiquement à José Luccioni. Mais entre Thill et Alagna, ce fut le néant, il faut bien le reconnaître. La parenthèse a mis du temps avant de se refermer. En revanche, côté barytons, c'était Byzance.
Et aujourd'hui ???>>

Le problème de Ginès Sirera était un problème de justesse plus que de voix.
Le timbre était ensoleillé et charmeur, (un vrai "demi-caractère" à la française), mais les écarts de diapason ou de mise en place par rapport à l'orchestre étaient plus que fréquents et vraiment gênants!

Sur qui je miserais aujourd'hui?...
Sur Yann Beuron!
Ténor léger, certes, mais qui conduit sa carrière avec beaucoup de prudence et dont la voix peut évoluer, mûrir et nous suprendre...
Rappelons nous par exemple que Charles Burles a chanté jusqu'à soixante dix ans avec une voix intacte, et que l'ex ténor léger Robert Gambill s'est mis récemment à Wagner (Tannauser, Tristan!...)... Tout est possible...

**Alfredo** · 11/08/2008 22h22

La France n'a pas manqué de ténors légers, mais les bons lyrico-spinto ont été plus rares.
A ce propos, qu'est devenu Christian Lara qui m'avait fortement impressionné dans Don José de Carmen, (il y a déjà longtemps): une voix claire, libre, limpide, sans aucun engorgement ni serrage, un grave un peu faible mais une projection claironnante et une diction parfaite. Dans la lignée de Finel et Luccioni, donc à l'opposé complet de la mode "à la Domingo" des ténors un peu engorgés et barytonnants incarnée par l'autre Christian: Christian Papis.
Apparemment Christian Lara enseigne le chant près de bordeaux, mais Chante-t-il toujours? Quelle a été sa carrière?

**Theo B** · 12/08/2008 14h26

Tiens, classiqueinfo y était; c'est bête, quand on y pense, alors que ça passait à la télé

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**Maestro** · 13/08/2008 11h31

Originally Posted by Theo B

Tiens, classiqueinfo y était; c'est bête, quand on y pense, alors que ça passait à la télé

.

J'y étais aussi !
Enfin à la première de samedi 2 !

C'était un beau spectacle sans plus. Je m'attendais à mieux.
La scène du theatre antique est tellement impressionnante qu'évidemment, on est d'abord subjugué par le lieu.

L'orgue géant, mouais...ça finit par lasser.

Côté vocale, je vous trouve tous sévère avec Pape. Ce monsieur est arrivé non seulement à très bien projeté sa voix dans ce lieu immense, mais en plus à faire comprendre ses phrases de manières claires. Et c'est un acteur ô combien plus convaincant...qu'Alagna !
Très belle Inva Mula, un peu perdu vocalement dans le 1er acte tout de même. Et un excellent siebel.

Ah ! Parlons en du coq Alagna ! Le personnage est sympa. j'ai visité le theatre quelques jours avant et le ténor est venu faire un petit coucou aux techniciens bossant sur la scène (c'est pas sa femme qui le ferait). Très avenant, j'ai même pu lui glisser un "à samedi" en le saluant (j'étais alors en train de prendre en photo la fosse). Evidemment certains trouveront ça naturel. Je pense perso que peu d'artistes classiques aussi réputés que lui ne font pas le quart de cela.

Bref. Plus négatif sa prestation maintenant. Son premier acte est tout ce que je déteste dans l'opéra : son entrée fracassante après sa transformation (applaudi par un public qui n'avait pas compris que le vieillard, c'était lui), le fameux air "chaste et pure" pas tenu, manquant de style et surjoué (ce bras tendu vers le public, ce que c'est cucul !).

Sa prestation est allée crescendo par la suite.

A noter l'excellente prestation de Plasson, qui a su tirer de radio France de très belles sonorités. Parfois un peu lourd c'est vrai, mais sa conception vaut le coup d'oreille.

Pour info, ma copine qui ne connait pas bien le monde de l'opéra, des voix, de l'orchestre etc. a adoré cette représentation, qu'elle a jugée "10 fois meilleures" que tout ce qu'elle a vu à Bastille ces 4 dernières années. Tout ceci lui a donné envie d'acheter une intégrale (je lui ai filé celle de Plasson). Comme quoi...

**Maestro** · 13/08/2008 11h44

Oups désolé Théo je n'avais pas lu ton papier.
Je suis d'accord avec la rédactrice (à croire que je l'ai copié).

Juste un mot sur les groupies d'Alagna qui étaient venu en masse voir leur vedette.
C'est vrai que l'ovation qu'il a récoltée n'était pas méritée...quand on connait un peu l'opéra, qu'on sait qu'il a été mauvais sur tel ou tel air etc.
Mais ne leur reprochez pas leur enthousiasme SVP !! Ils ont tout autant applaudi Pape !

On pourra toujours dire que ce populisme tire l'opéra vers le bas, mais c'est de la responsabilité des artistes de faire monter d'un cran leur niveau afin d'éduquer l'oreille de ces mêmes spectateurs !

**Theo B** · 13/08/2008 11h47

Salut Damien,

ah bô je ne sais point, moi... J'ai lu ailleurs que les groupies avaient précisément réservé un accueil plutôt frisquet à Alagna à la première... en même temps c'était plus la première là. Bon et puis quand c'est passé à la télé je devais regarder une connerie sur M6

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**Theo B** · 13/08/2008 11h51

Après, je ne sais pas s'il y a une différence pour l'opéra (l'opéra, j'y comprends rien, comme chacun sait...), mais je ne suis pas sûr que parce que des musiciens élèvent le niveau cela éduque des masses l'oreille du public. Quand cette année au Châtelet le public, à un mois d'écart et à peu près les mêmes personnes (saison piano 4****) réserve la même standing ovation à Radu Lupu et Yuja Wang, ça aurait même tendance à me faire rigoler... Mais enfin je peux me tromper.

**Alfredo** · 13/08/2008 12h00

<< son entrée fracassante après sa transformation (applaudi par un public qui n'avait pas compris que le vieillard, c'était lui), >>

Ce détail qui m'a frappé moi aussi en dit long sur l'inculture du public d'Orange...
... Bon! On a le droit d'être néophyte... et on peut se réjouir que tout un public nouveau issu de la variété découvre l'opéra... mais je suis un peu effaré que ce public nouveau soit à ce point prêt à gober avec avidité tous les clichés démodés de l'opéra de grand-papa au lieu de porter un regard jeune et neuf sur l'art lyrique

**Maestro** · 13/08/2008 12h23

J'ai tendance à penser sans doute naivement qu'un spectateur qui entend le même air mieux chanter que ce qu'il a entendu et ovationné quelques mois plus tot se dira "tiens, j'ai été subjugué par une performance finalement moins bonne il y a quelques mois...". C'est une façon d'éduquer l'oreille !

A mes "débuts", je gueulais mon enthousiasme à tout va à la fin de chaque concert...et plus les années passent, et plus mes bravi se font rare ! L'oreille évolue bien sur, mais notre exigeance et notre connaissance aussi !!

**Theo B** · 13/08/2008 14h09

Oui enfin Damien, les réguliers de ce forum sont-ils représentatifs du public des grandes salles, à ton avis?

***The Fierce Rabbit*** · 13/08/2008 21h14

Les grands spectacles d'opéra populaires ne sont pas tous du même type. Croyez-vous que les motifs qui feront aller le public au Stade de France en septembre pour Nabucco seront les mêmes que pour Faust à Orange ? Je serais enclin à penser que non.
Pas d'Alagna, ou autres stars glamour people crossoverisantes hypersympa, mais des inconnus nommés Roberto Servile, Rosa d’Imperio, Askar Abdrazakov. Sont-ce ces noms qui feront venir les gens ? Je serais là encore enclin à penser que non.
Et pourtant, il y aura certainement du monde. Mais vraisemblablement pas le même.

**Theo B** · 13/08/2008 21h16

OK pour distinguer, mais vous êtes sûr que la place au Théâtre Antique, c'est "populaire"

?

**Alfredo** · 13/08/2008 21h31

Le public d'Orange n'est pas un public "populaire". Le prix très élevé des places ne le permet pas. Par contre, c'est en grande partie un public néophyte.
Je crois que notre ami Fierce Rabbit fait une confusion entre populaire et néophyte.

**Agamemnon** · 19/08/2008 12h34

Originally Posted by Theo B

(...) mais je ne suis pas sûr que parce que des musiciens élèvent le niveau cela éduque des masses l'oreille du public. (...)

Je ne suis pas sûr que le but d'un concert soit "d'éduquer les masses" incultes ou même les bêtes de foire comme on peut en trouver sur ce forum (ou même les kékés du tunning discographique)

Par contre, ce qui est sûr, c'est qu'on ne remplira jamais une salle d'opéra avec des productions médiocres ! Eventuellement sur des coups médiatiques, mais le public aura soit l'impression de s'être fait avoir, n'ayant pas eu les larmes promises, l'émotion en boite avec date de péremption, soit tout simplement pas envie de renouveler une expérience agréable, mais finalement, indolore / inopérante...

Que la musique devienne l'outil promotionnel de lui-même est un rêve d'autocrate auto-satisfait... L'art ne rend ni bon ni mauvais, mais par contre il invite à s'occuper de ses fesses, ce que beaucoup ici oublient voulant à tout prix porter ailleurs la bonne parole (la Vérité) comme autrefois on faisait des croisades...

**Theo B** · 19/08/2008 19h10

Ceux qui faisaient des croisades:
1. Avaient un but dans la vie et c'était déjà pas si mal.
2. Se heurtaient à des résistances et obstacles en tous genres, ce qui fait apprendre des choses, ce qui n'est déjà pas si mal.
3. Voyaient du pays, et ça c'est pas mal du tout.

La comparaison parait au fond toujours relativement pertinente, mon cher Aga

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