Lebewohl me fait penser à Me Collard vu par les Guignols : "j'ai ici une enveloppe".
Comme le remarque justement Aga, certains ont les noms des coupables mais ils ne peuvent rien dire parce qu'ils ont un haut sens de la morale.
Quand je disais que c'était le fil le plus instructif de ce forum ...
Bonjour Philippe, je crois que ce que j’ai à te dire regarde tout le monde ici. De plus, j’imagine que tu as autre chose à faire qu’à nous répondre à tous personnellement.
Je vois que tu arrives à saturation avec nos frasques. J’ai connu cette situation et comprends ce que tu éprouves. (J'avais créé un site internet avec un forum qui avait trois cents membres inscrits il y a un peu plus de 10 ans. J'ai arrêté quand je me suis lassé des menaces quotidiennes et ça me coûtait trop de temps et d'argent.)
Je tiens à te remercier pour ton investissement depuis un an. Lorsque tu dis, “ça n’était qu’un forum”, tu caches un peu ta déception mais je la ressens. Nous sommes tous responsables de ce forum. Nous devons savoir ce que nous voulons en faire pour l’avenir. La lassitude que tu éprouves, ainsi que Eva_Ra ou ceux qui se sont essayé à la modération est aisément compréhensible devant nos agressions et ces messages de dénonciation. J’imagine que ces dénonciations étaient assorties de menaces plus ou moins voilées, t’incitant à prendre tes responsabilités devant la loi.
L’avenir de ce forum dépend de nous. Ce qui implique de notre part des engagements.
Un site tel que celui-ci, c’est d’abord un hébergement avec les frais de bande passante que cela implique. Où en est-on sur ce point, peut-on continuer à bénéficier de notre hébergement ?
Ensuite, nous devons résoudre le problème de la gestion quotidienne du forum. Tout d’abord, la maintenance technique. J’imagine que Eva_Ra ne souhaite pas continuer. Peut-on imaginer une solution moins belle sur le plan informatique ou graphique mais plus simple à utiliser pour un non spécialiste, et peut-on conserver les données de nos discussions échangées depuis un an ? Pour la maintenance humaine et la responsabilité du contenu, je veux bien m’en charger dans un premier temps. Il est bien clair que je ne juge pas nécessaire de lire, et encore moins de répondre, aux dénonciations du type de celles que tu as reçues.
Ensuite, nous devons réfléchir collectivement à l’adoption d’une charte. J’estime que le mieux serait d’y réfléchir de façon plus ou moins informelle et de se rencontrer, physiquement, avant de se taper dessus.
Je n'ai pas le temps d'en dire plus maintenant, mais voici en gros ce que je voulais dire si nous en sommes à parler de l'avenir de ce forum. Je crois qu'il est temps pour nous de se poser les vraies questions, et d'en trouver les réponses. Que voulons-nous ?
Voilà qui me semble aller dans le bon sens, puisque ma proposition de mettre fin à tout velléité de remise en question des règles actuelles n'a pas reçu d'écho. Ce qui, finalement, ne m'étonne pas.Originally Posted by vernin
Quoiqu'il en sera, merci de ta proposition, Yves. Se rencontrer un jour physiquement est une excellente idée.
On va se rendre compte à quel point on manque de femmes si on se rencontre tous physiquement, même si Chiarina a de la féminité pour 2 !
Je mettrai une jupe plissée. Tout de suite ça fera avancer la charte.
Théo, quelle couleur la jupe ? Que nous ne soyions pas deux à arborer les mêmes tons !Je mettrai une jupe plissée. Tout de suite ça fera avancer la charte
Attention, j'ai deux gros mollets de cyclistes et des cuisses de "schlitteur" !
Tu peux préciser, Aga ?
Tiens, rien que pour toi. Voilà ce sur quoi je suis tombé l'autre jour, en ayant vu ce nom qui me paraissait improbable dans une distribution d'opéra :
http://www.amarillinizza.it/
Décidemment Philippe95, non seulement je n'ai pas la même opinion que je ne sais plus qui sur votre humour, mais je trouve vos propos de plus en plus interessants, instructifs et surtout très étayés.
Préciser quoi ? Que je pense plus que jamais que la féminisation du forum est essentielle et je compte proposer dans la future charte une organisation annuelle de concours de t-shirts mouillés ! Je ne sais plus si c'est Théo qui proposait de manier le tuyaux d'arrosage...
Etant au bureau, je n'ai pas pu écouter ses talents de chanteuses, par contre photoshop fait des miracles !
Chiarina,
ce que vous proposez est un fonctionnement pervers, mais en fait c'est ce qui se passe sur ce forum comme c'était le cas sur son prédécesseur: Ceux qui restent sont ceux qui acceptent de discuter sous un pluie d'insultes et de provocations et qui ont appris de faire le dos rond. Comme par exemple Aga, quand il dit qu'un fil sur Keith Jarrett est une "piège à ignete" - bel exemple comment ignete a mené le bal et a décidé quels sont les sujets légitimes. En réalité, il a beaucoup plus entravé la liberté d'expression que la modération, mais vraiment beaucoup plus.
Jürgen
Jürgen,
On connait parfaitement la position d'Ignete sur Jarrett et ce depuis des années. Le fil sur Jarrett a été ouvert par Raphaël, dont on connait l'inimitié pour Ignete, le jour même de sa réintégration ! Etrange coïncidence et je me permets de faire le lien, même si ça t'a échappé : t'es en train de faire exactement ce que tu reproches à Ignete à savoir dire le bien et le mal...
Ensuite je crois que les uns et les autres sont assez grands pour juger de ce qui est légitime ou pas ! Ignete a beaucoup de conviction dans ce qu'il défend, mais aussi dans ce qu'il n'aime pas... Tu pourrais dire tout autant de Sophie et Rilling, ou de Phil95 et Gatti... Mais eux sont épargnés par tes jugements péremptoires et censeurs...
N'importe quoi...
Et donc pour toi dès que quelqu'un s'en prend à ton pote Ignete il a automatiquement un "jugement péremptoire et censeur" ? Lui par contre c'était un ami des animaux et un philanthrope bien connu, dont on pouvait apprécier chaque jour la finesse du propos, la courtoisie la plus distinguée et la richesse de la culture. Ca c'est sûr.
Il est temps de se réveiller Aga.
Ta formulation laisse clairement à penser que Rilling et Gatti ne respectent pas la charte du forum. Inadmissib'
Jürgen, dans le cas du fil sur Jarrett, ce ne sont pas les interventions d'Ignete qui l'ont un temps sapé mais une série de digressions sans intérêt et totalement hors sujet d'autres participants, qui ont d'ailleurs été supprimées par la modération. Il n'aime pas Jarrett, il a dit pourquoi, clairement, et drôlement. Avec un peu de provoc et d'insistance, certes.
Les pièges à ignete, ce sont effectivement plutôt ceux qu'il s'est tendus à lui-même en initiant certaines discussions, comme le fil "L'humanité en marche" qui semble avoir entraîné son exclusion. Je ne crois pas qu'il était sous-tendu par des intentions racistes, mais je peux me tromper.
Gilles, pour une fois, Aga n'a pas tort sur ce coup. Et si j'ai de mon côté ferraillé dur (la formulation en vigueur était "virilement") avec Philippe95 sur Gatti, et que je n'ai pas manqué d'ironiser sur son refus obstiné de discussion à partir de la partition - non sur le respect de la partition, à partir de la partition, j'insiste- j'acceptais cependant le principe d'une opposition radicale et je ne me suis jamais plains de Philippe en raison du caractère extrêmement tranché de son point de vue. Jamais. Sur la forme de l'argumentation, j'ai critiqué vertement, oui, mais pas le principe du rejet violent et total.
Cela s'applique en effet de la même façon qu'Ignete sur Jarrett, et là encore j'étais en total désaccord avec lui.
(je réponds à couack)
Il a su parler avec conviction de la musique qu'il apprécie et de celle qu'il n'apprécie pas, après que ça t'agrée ou pas n'est pas mon problème, et ce n'est ton problème qu'en ce que tu ne le supportes pas et donc veuille l'éliminer (virtuellement, bien entendu)... c'est une drôle de conception d'un forum : on discute avec tout le monde mais seulement si on est plutôt en accord... ha ha...
Si on prétend être un espace de discussion ouvert, on accepte tout le monde. Ou bien on dit qu'on ne veut pas de cette personne et on décide d'éliminer ceux qui ne nous plaisent pas, ne nous conviennent pas, nous contredisent...
Quand j'ai posé la question me concernant (ai-je le droit de m'exprimer sur ce forum ? était ma question), à la naissance de ce forum, j'ai été viré un mois... Le problème, c'est que c'est à l'image de ce forum, faussement accueillant... Le vrai accueil c'est pas de flinguer les gars qui ne vous plaisent pas !
Personnellement, je ne supporte pas ce que ***** représente pour la musique... Lui ais-je interdit de s'exprimer ? Ais-je demandé de la virer ? C'est un monde qu'il ne soit pas possible de cohabiter tout de même !!!! Et je refuse cette image de haine ! Celle de bcp de liens d'Ignete, mais aussi celles des délateurs ci-dessus !! Je ne pense pas qu'ils puissent se prévaloir d'une quelconque supériorité et encore moins probité à agir de la sorte !!!!
Il est assez éloquent qu'il y en ait si peu pour venir défendre la décision des administrateurs de ce forum, ou bien célèbrent-ils leur victoire en privée ?
Aga,
Sophie ne flingue pas systématiquement les discussions sur Rilling, et Phil95 pas celles sur Gatti ... Si sur un forum de musique il n'est pas possible d'ouvrir un fil sur Jarrett parce qu'un de ses membres veut s'amuser et le reste se plie à cette caprice, il y a quelque part un grave problème dans son fonctionnnement.
Jürgen
En même temps, comme il semble que la tendance très lourde du moment soit à ce que la moitié ou les trois-quarts ou la totalité des administrateurs lâchent l'affaire, on pourrait peut-être réfléchir non à ce qui a été mais à ce qui pourrait encore être, hum? A partir de la proposition sympathique de Vernin, par exemple, que moi seul ait relevé pour le moment?
Jurg,
Oui, oh, il y a un tas de fils qui subissent des digressions, jusque de la part d'un célèbre modérateur ! Et alors ? Alors, parce que c'est Ignete et que tu ne le supportes pas, tu en profite pour demander qu'il soit viré... Seras-tu étonné si un jour quelqu'un demande à te virer toi et qu'on accède à cette demande ?
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