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Elliott Carter
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Thread: Elliott Carter

  1. #101
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    Quote Originally Posted by Couack View Post
    Et c'est tant mieux car j'ai toujours trouvé sa musique d'une très grande fraîcheur et d'une très grande immédiateté, ce qui prouve qu'on peut écrire très compliqué et sonner comme une évidence. C'est peut-être là que réside le génie de Carter; dans le fait que la spontanéité demeure malgré la densité de l'écriture. Et ça nous change des discours concepuelo-métaphysiques de pas mal de ses contemporains.
    Complètement d'accord.

    J'en ai d'ailleurs récemment fait l'expérience à l'ircam vendredi dernier. Sur le thème de la "double-entente" et à l'occasion des 100 ans du compositeur, un concert était donné et le pianiste Winston Choi jouait une oeuvre d'un jeune compositeur Brice Pauset ainsi que les deux diversions et 90' de Carter.
    L'ircam a toujours été très fier de son dispositif de spatialisation sonore qui permet de transformer en temps réel par l'informatique, le son émis par n'importe quel instrument lequel son est ensuite distribué par 4 enceintes placés aux 4 coins de la salle. C'est très intéressant.

    Le problème est qu'il ne suffit pas que le compositeur se concentre sur cette transformation du son. Encore faut-il qu'il sache composer. Or, à mon sens, la spatialisation proposée par Brice Pauset était un cache-misère destinée à masquer la faiblesse de son écriture musicale au piano. 20 minutes d'ennui et de n'importe quoi et joué deux fois par dessus le marché au cas où on n'aurait pas compris que le son pouvait être transformé d'une façon différente les deux fois.

    Le compositeur est venu à l'entracte expliquer sa démarche. Il s'était concentré sur le temps idéal de l'exécution, temps impossible à réaliser par le pianiste, lequel temps était ramené à cet idéal par l'informatique. En gros, l'informatique corrigeait l'exécution instrumentale pour ramener le morceau à l'idée du compositeur. C'est du moins ce que j'ai cru comprendre. Mais Pauset de nous expliquer également que son but était d'expliquer le lien entre la représentation de la mélancolie dans l'art et la géométrie... Et là, je n'y ai strictement rien compris.

    Le type de l'ircam qui l'interrogeait, lui a demandé sans rire, si on pouvait trouver une paternité entre l'oeuvre de Carter et son oeuvre. Pauset a fait preuve de modestie et n'a pas alimenté cette question un peu débile. Il a juste dit que ce qu'il appréciait dans la musique de Carter, c'était le plaisir pris à composer et que s'il pouvait suivre cette ligne, il serait très content.

    Le problème, c'est que Carter ne prend pas seulement plaisir à composer: sa musique, comme il le dit si bien dans l'interview ci-dessus est aussi faite pour être éxécutée par des exécutants ("to be performed by performers", quelque chose comme ça) et procurer du plaisir à l'auditeur. Et comme tu le dis, Gilles, là ça change tout. Ca veut dire tout simplement que le compositeur dans ce cas de figure, n'est pas là pour chercher une pseudo-métaphysique, il est là pour servir un langage musical et l'améliorer tout au long de sa vie en vue d'être joué et écouté.

    Alors évidemment, lors du concert, quand Choi a joué les 13 minutes nécessaires pour l'exécution de ces deux pièces, j'ai vu la différence: les morceaux coulaient comme une évidence: la forme était complètement maîtrisée, ce qui lui donnait une impression d'énergie, de vie, de simplicité. On était tout simplement dans la vérité, ou du moins quelque chose qui s'en rapprochait.
    Tout l'inverse du morceau de Pauset qui pourtant, avait été composé à la même époque (milieu des années 90). Sans doute était-ce l'expérience qui faisait la différence, mais il n'y avait pas que ça.

    Dans l'excellent film de Frank Schaeffer sur Carter "A Labyrinth of time" conseillé en DVD sur ce fil, on y voit une petite conversation entre Carter et Boulez lors d'une répétition de l'ensemble intercon... pour la création du concerto pour clarinette. Boulez expliquait, avec ce ton toujours un peu agressif qu'il employait encore au début des années 80, que la vérité n'existait pas, que tout était relatif et que l'idée d'absolu ne pouvait être retranscrite dans les arts en général et dans la musique en particulier. Ce à quoi Carter répliquait avec un amusement tout bon enfant sans la moindre dose d'agressivité: "Non Pierre, vous avez tort, je ne suis pas d'accord". Voilà donc quelqu'un qui croyait en la vérité mais qui, trop pragmatique pour la matraquer à coups de discours, la retranscrivait dans sa musique et ne faisait que la suggérer par la parole avec le sourire et avec un humour rafraîchissant. Une façon extrêmement polie de couper l'herbe sous les pieds de son interlocuteur.

    Voilà peut-être pourquoi sa musique paraît si évidente.

  2. #102
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    Je viens de recevoir la partition de Night Fantasies, qui se situe d'emblée très au-delà de mes petites compétences pianistiques. Rien que pour comprendre le rythme il faut utiliser une calculatrice et battre la mesure à la triple-croche.

    Autre perspective : s'en foutre complètement et jouer au jugé, je crois que je vais opter pour cette solution, au moins pour la page 1 que vous voyez ici, car la page 2 que vous ne voyez pas est assez affolante. Je me contenterai d'écouter Charles Rosen la jouer.


  3. #103
    Outre Rosen, tu peux écouter Winston Choi sur mon compte SM. Le rythme est comparable mais la sonorité très différente.

  4. #104
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    J'ai mis sur SM le volume 7 de l'édition Carter chez Bridge :

    Dialogues (2003) pour piano et orchestre de chambre, london Sinfonietta, Nicolas Hodges, Oliver Knussen

    Boston Concerto pour orchestre (2002) BBC, Knussen

    Concerto pour violoncelle (2001) Fred Sherry, BBC, Knussen

    ASKO Concerto (2000) pour ensemble de chambre, Asko Ensemble, Knussen


  5. #105
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    Merci Thierry et Yves pour ces enregistrements, je vais écouter ça ce soir.

    Je viens de trouver une autre page :


    C'est difficile à voir mais si vous voulez jeter un coup d'oeil à la 2ème et à l'avant-dernière mesure (c'est écrit 5:4 à la main gauche - sur des doubles-croches pointées, bonjour l'angoisse) vous aurez une petite idée du casse-tête que représente le déchiffrage de ce morceau. Et encore là c'est "facile" en comparaison du reste.

  6. #106
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    ah pardon, je viens de réaliser que les 2 lignes du bas sont une analyse de la ligne du haut.... peut-être une astuce pour comprendre ces rythmes de dingue

  7. #107
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    Oui, Night Fantasies a une sacrée réputation auprès des pianistes.
    J'ai également la partition et je l'ai écouté à plusieurs reprise sur le compte SM d'Yves (merci !), c'est une pièce magnifique.
    La notation est assez représentative de beaucoup d'œuvres "contemporaines"pour piano, le rythme est effectivement très complexe et on passe des heures à décrypter, compter, comprendre, puis à essayer de trouver une cohérence, un naturel, une manière de faire sonner, d'inclure le rythme dans le geste.
    Car aussi bien pour les notes, les déplacements sur le clavier, que pour le rythme, les réflexes physiques sont très importants et indispensables.
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    Je travaille en ce moment Monologe de Zimmermann, c'est à peu près le même genre de complexité, à laquelle va s'ajouter la synchronisation avec le deuxième piano...
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  8. #108
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    Pour les musiciens

    In honor of Elliott Carter's 100th birthday
    the Music Division in the Library of Congress
    is making available on its web site the digitized sketches for:

    Sonata for Cello & Piano (338 pages)
    String Quartet No.1 (538 pages)

    These are available most directly by going to:
    http://lcweb2.loc.gov/diglib/ihas/lo...0/default.html

    This site also offers a digitized version of the 1984 book The Musical Languages of Elliott Carter containing essays by Charles Rosen, "The Musical Languages of Elliott Carter" and "One Easy Piece," as well as "An Interview with Elliott Carter."

    Happy Birthday, Mr. Carter!


    Stephen Soderberg
    Senior Specialist for Contemporary Music
    Music Division Library of Congress
    Washington, DC 20540

  9. #109
    Dans l'extrait ci-dessus des Night Fantasies, les rythmes sont complexes, mais cela tombe toujours juste à l'intérieur de la mesure. Ce n'est pas le cas chez Xenakis (Herma, Mists) ou chez Finnissy, où les rythmes irrationnels enjambent allégrement la barre de mesure. Ce dernier est à mon sens un des compositeurs actuels qui écrivent le mieux pour le piano.

  10. #110
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    Quote Originally Posted by Chiarina View Post
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    Je travaille en ce moment Monologe de Zimmermann, c'est à peu près le même genre de complexité, à laquelle va s'ajouter la synchronisation avec le deuxième piano...
    Je me disais justement qu'à la rigueur on pouvait prendre quelques libertés avec certains rythmes en jouant seul, mais en coordination avec d'autres instruments ça devient de la haute voltige. J'essayais de me représenter une exécution du concerto pour piano en concert...

    De toute façon pour un pianiste amateur (ce que je ne suis même pas d'ailleurs) c'est complètement hors de portée; rien qu'en termes de méthode je ne sais pas ce qu'il faut faire, comment travailler ce genre de pièce etc. C'est surtout intéressant à déchiffrer, un moyen de visiter l'oeuvre de l'intérieur disons - pour mieux l'écouter jouer par des professionnels.

    Pour répondre à Gustave : c'est vrai que la plupart du temps les rythmes n'enjambent pas les mesures, mais le mètre change à chaque mesure, ce qui produit un effet semblable (je crois). A propos de Xenakis, j'avais essayé de jouer Gmeeoorh, c'était délirant : jusqu'à 6 portées simultanées, avec utilisation de planchettes pour faire des méga-clusters, et évidemment un rythme comme vous imaginez avec un million d'altérations accidentelles. A ce stade je me demande si l'oreille humaine perçoit de telles nuances.

    Merci Claude pour ces liens; c'est vraiment une découverte

  11. #111
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    Quote Originally Posted by Couack View Post
    Je me disais justement qu'à la rigueur on pouvait prendre quelques libertés avec certains rythmes en jouant seul, mais en coordination avec d'autres instruments ça devient de la haute voltige. J'essayais de me représenter une exécution du concerto pour piano en concert...
    On n'en prend forcément un peu à deux aussi, il faut simplement savoir où, et ce qu'on fait, et surtout savoir se retrouver à des endroits clés.
    Cela dit, la musique sonne toujours mieux lorsqu'on joue vraiment le texte !

    De toute façon pour un pianiste amateur (ce que je ne suis même pas d'ailleurs) c'est complètement hors de portée; rien qu'en termes de méthode je ne sais pas ce qu'il faut faire, comment travailler ce genre de pièce etc. C'est surtout intéressant à déchiffrer, un moyen de visiter l'oeuvre de l'intérieur disons - pour mieux l'écouter jouer par des professionnels.
    J'en suis aussi au stade du déchiffrage et de la mise en place, c'est donc quasiment mesure par mesure, qu'il faut répèter jusqu'à acquérir les réflexes de gestes dont je parlais hier, et ne presque plus intellectualiser, même s'il y a souvent besoin de compter quand même.

  12. #112
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    Quote Originally Posted by Chiarina View Post
    J'en suis aussi au stade du déchiffrage et de la mise en place, c'est donc quasiment mesure par mesure, qu'il faut répèter jusqu'à acquérir les réflexes de gestes dont je parlais hier, et ne presque plus intellectualiser, même s'il y a souvent besoin de compter quand même.
    Et bien je vous admire d'avoir la patience de déchiffrer ce genre de pièce mesure par mesure - Night Fantasies fait 51 pages, je ne sais pas combien d'heures de travail ça représente. Et je ne parle même pas de la technique pianistique requise

    Je me demande si Carter lui-même y arrive; je me pose la question car j'avais lu quelque part que Ravel n'arrivait pas à jouer son concerto en sol...(ce qui n'est pas très étonnant, car dans le genre technique...).

  13. #113
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    Est-ce important? Schubert était incapable de jouer la Wanderer, ce qui signifie qu'il était sans doute incapable au moins de bien jouer nombre de ses oeuvres (la 850, la 959...), et je doute que Ravel pouvait bien jouer un certain nombre de ses oeuvres, car il n'était pas vraiment un virtuose, je crois.
    Ceci dit, le Concerto en sol, ce n'est pas non plus le summum de la technique pianistique, je me trompe?!

    J'ai tendance à penser que dans l'écriture pour les instruments solistes, le piano en particulier, on repoussera toujours les limites (pas n'importe quelles limites, mais "des" limites, y compris là où l'on ne soupçonnait pas qu'il y en avait à repousser), parce qu'on trouvera toujours des gens pour parvenir à jouer. Je suis plus circonspect quand à l'exigence toujours plus grande et parfois délirante qui frappe les compositeurs quand à l'exigence de virtuosité collective orchestrale... (mais je ne pense pas à Carter, pour le coup).

  14. #114
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    Non ce n'est pas important Mais c'est intéressant. Je trouve intéressant par exemple, de constater que Prokofiev et Scriabine parvenaient à jouer leur propres sonates (qui sont en termes techniques des pièces de pure folie, tu l'admettras) et que leurs qualités pianistiques saute aux oreilles : c'est beau à entendre. Comme chez Carter, la haute exigence technique sert un dessein artistique évident à l'écoute - c'est loin d'être toujours le cas, comme tu le laisses entendre d'ailleurs quand tu dis ceci :

    Je suis plus circonspect quand à l'exigence toujours plus grande et parfois délirante qui frappe les compositeurs quand à l'exigence de virtuosité collective orchestrale
    et pas seulement orchestrale, je dirais

  15. #115
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    Et qui aurait été mieux avec "quant à l'exigence".

  16. #116
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    Suite et fin de l'enregistrement des quatuors à cordes par le Pacifica!


  17. #117
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    Mes services signalent que l'EIC et Pierre Boulez dirigeront le 24 mars à la Cité de la Musique, le Concerto pour clarinette de Carter ( ainsi que Sur Incises de Boulez ) Deux merveilles!
    Je compte sur le... compte rendu de certains...


  18. #118
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    Le disque des Pacifica vient de sortir ! Cet ensemble est vraiment époustouflant ! Voila !

  19. #119
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    Quote Originally Posted by thierry h View Post
    Suite et fin de l'enregistrement des quatuors à cordes par le Pacifica!
    Je ne connais que la version Arditti. Cette version est mieux ?

  20. #120
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    Quote Originally Posted by Philippe View Post
    Je ne connais que la version Arditti. Cette version est mieux ?
    J'en sais rien ! Je ne connais pas leur version ( je sais, c'est scandaleux! )


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