Joseph Haydn

[Philippe]

Purée vous êtes tous accros aux intégrales on dirait

Pour les quatuors, il semble bien qu'il y en ait 83 suivant le lien que j'ai donné plus haut (sans compter les "suppléments", dont j'ignore tout )
Je ne savais pas que les Tatrai avaient si mauvaise presse, mais le fait est que ce sont là les seules versions que je connaisse de ces oeuvres... et que je les aime beaucoup moi aussi

Pour en revenir aux symphonies, on dirait bien que les Londoniennes par Herbig, chez Berlin Classics, sont encore disponibles (pour un prix très raisonnable), ce qui ne semble malheureusement plus être le cas de l'anthologie Sturm und Drang de Solomons

[thierry h]

Purée vous êtes tous accros aux intégrales on dirait

Pour les quatuors, il semble bien qu'il y en ait 83 suivant le lien que j'ai donné plus haut (sans compter les "suppléments", dont j'ignore tout )
Je ne savais pas que les Tatrai avaient si mauvaise presse, mais le fait est que ce sont là les seules versions que je connaisse de ces oeuvres... et que je les aime beaucoup moi aussi

Pour en revenir aux symphonies, on dirait bien que les Londoniennes par Herbig, chez Berlin Classics, sont encore disponibles (pour un prix très raisonnable), ce qui ne semble malheureusement plus être le cas de l'anthologie Sturm und Drang de Solomons

Heu... J'en compte 68 des quatuors! chez les Tatrai par exemple!

Oui 83 mais si on retranche : les 7 paroles etc..., les 6 quatuors de l'opus 3 qui sont apocryphes, l'opus 1 n°5 qui est une symphonie, ( vous suivez là ? ) les opus 2 n°3 et 4 et qu'on rajoute le quatuor n°0 ( Hob.II.6 ) et ben on arrive à 68...
Tout ça je ne l'ai pas sucé de mon pouce mais trouvé dans le Guide de la musique de Chambre chez Fayard

[Couack]

Je crois me souvenir qu'il y a aussi beaucoup de trios (dont l'intégrale a été enregistrée chez CPO et je ne sais plus avec qui). Ca c'est du post informatif.

[Bertrand]

Il y en a une petite quarantaine. Voici une intégrale très écoutable.

[Eve_Ra]

Pour ce qui est des symphonies de Haydn, il existe aussi un coffret de 7 cds qui reprend les Parisiennes et les Londoniennes par Karajan et le Berliner... très beau coffret faisant partie de Karajan Symphonies Edition : Karajan Haydn Symphonies, enregistré en 1982.

[Eve_Ra]

Je viens de trouver également un coffret encore à paraître (le 23 février 2009) que l'on peut précommander :

Haydn, The complete symphonies
par Antal Dorati et le Philharmonia Hungarica



Je ne connais pas cet orchestre ni ce directeur, mais il me semblerait qu'un orchestre hongrois pour jouer du Haydn, ça devrait être bien puisqu'il a vécu très longtemps en Hongrie...

... et il y a TOUTES les symphonies : 33 disques

http://www.amazon.fr/Haydn-Les-Symph...d_bxgy_m_img_b

[thierry h]

Ben justement m'sieur Mah se demande s'il va ou non faire l'investissement...

Dorati est un sacré chef d'orchestre il faut traquer ses enregistrements Mercury! Je vais peut être dire une bêtise mais je crois que le Philharmonia hungarica est un orchestre de circonstance : la réunion de musiciens autrichiens et hongrois! ( vieux fantasme impérial ? )

Les Karajan ? toujours pour moi le problème des menuets qui trainent des pieds! globalement je trouve tout de même les Parisiennes plus intéressantes que les londonniennes... Et puis après faut aimer le léééééééééégaaaaatoooooo quasi permanent!

[lebewohl]

Dans le genre extraits, Bernstein n'est pas trop raté...

[mah70]

Je vais peut être dire une bêtise mais je crois que le Philharmonia hungarica est un orchestre de circonstance : la réunion de musiciens autrichiens et hongrois! ( vieux fantasme impérial ? )

J'avais z'entendu dire que le Philharmonia Hungarica était principalement constitué de musiciens Hongrois ayant fui le pays en 1956 suite à une intervention un peu nerveuse des vaillants camarades bolchéviques. Le gros de la troupe s'était retrouvé incorporé à l'orchestre de Bamberg, je crois...

C'est vrai: qu'est-ce que je me pose comme questions idiotes. Dorati est un immense chef, qu'importe si les menuets sarclent un peu. Dans la série "grandes réussites", j'avais oublié Bersntein. Je rajoute, à titre personnel, Toscanini (31, 88, 94, 98, 99, 101, 104, concertante, plus la 92 qui vient d'être rééditée par un lable étrange, symphonie 92 "Oxford" que Amazon.fr numérote généreusement en N°32 ), Szell (92 à 99, il doit aussi y avoir une 88 et une 104 en mono) et, un de mes favoris, Marriner pour presque toutes les symphonies à titres et une intégrale des Parisiennes, titres ou pas. J'espère que Philips va ressortir le coffret pour l'année Haydn, parce qu'il n'est pas donné en occasion. Si quelqu'un pouvait me dire où se situe à peu près Dorati par rapport à ces jeunots, ça m'aiderait peut-être à me décider.

Sinon, j'ai un plutôt bon souvenir de Pinnock mais il faudrait que je réécoute. Et il existe un gros début d'intégrale (près de 50 symphonies) par Max Goberman et l'orchestre de l'opéra d'état de Vienne à la fin des années '50, ce qui pourrait être intéressant. Goberman était un élève de Fritz Reiner, c'est plutôt bon signe, et son grand titre de gloire est d'avoir créé West Side Story

[lebewohl]

Ah oui Marriner, aussi ; et Colin Davis.

Koopman a enregistré quelques symphonies : tout le monde semble l'adorer dans d'autres répertoires, quelqu'un le connaît-il dans Haydn?

Et Hogwood? Goodman? Et Derek Solomons, qui s'atait attiré des critiques dithyrambiques il y a quelques années? Je n'ai entendu aucun des trois dans Haydn. (et Solomons nulle part, à dire vrai)

[Couack]

Il y en a une petite quarantaine. Voici une intégrale très écoutable.

104 symphonies, 68 quatuors et 40 trios, il ne restait pas jouer. Je n'ai entendu aucun de ces trios mais écouter du Haydn c'est toujours un plaisir (et je suppose que les trios ressemblent à du Haydn comme le reste).

Pinnock et Koopman c'est sur instruments d'époque et, me semble-t-il, avec des tempos un peu différents (cad plus rapides en général) : j'ai entendu quelques symphonies par Koopman, mais je me pose la question de l'intérêt des instruments d'époque dans ce répertoire. Pour Mozart je ne suis pas du tout convaincu, pour Haydn, je ne sais pas. Il faut quand même imaginer que Koopman n'a que 12 musiciens sous les yeux...

[lebewohl]

Je ne connais les trios "que" par le Beaux Arts trio, mais ça vaut vraiment la peine! (ah si j'en connais un ou deux par je ne sais plus qui sur instruments ancien, je n'avais pas du tout aimé ; mais pour les symphonies?)

[thierry h]

un de mes favoris, Marriner pour presque toutes les symphonies à titres et une intégrale des Parisiennes, titres ou pas. J'espère que Philips va ressortir le coffret pour l'année Haydn, parce qu'il n'est pas donné en occasion. Si quelqu'un pouvait me dire où se situe à peu près Dorati par rapport à ces jeunots, ça m'aiderait peut-être à me décider.

Parfaitement! Marriner, dont le coffret de symphonies à titre coûte bien cher , est prodigieux, et dans les Parisiennes je le préfère encore et de loin à Bernstein! Pour ma part je trouve Marriner bien plus passionnant que Dorati, ça pétille un poil plus... Dommage qu'il n'ait pas fait l'intégrale... Mais rien que les Parisiennes ça vaut vraiment le coup! Au rayon Londoniennes j'aime beaucoup les interprétations de Jochum très expressives et pas aussi lentes qu'on a voulu le dire...
Entre les deux il y a une formidable version de la 92ème ( Oxford ) par Ancerl à Amsterdam... tiens! Je vais la mettre sur SM, z'allez m'en dire des nouvelles! ( et Walter sur le juke box en ce moment est très bien... )
Enfin, sur instruments qui grattent, Harnoncourt a enregistré quelques symphonies, Matin, Midi, Soir, le Feu, la Chasse, l'Impériale, Loudon que je trouvent superbes! La symphonie hornsignal est très impressionnante... ( surtout le début! )

[lebewohl]

j'ai un peu de mal, avec matin-midi-soir par Harnoncourt ; j'ai souvent du mal avec lui, il est vrai. Je vais réécouter.

Marriner, sauf erreur, a aussi réussi des messes ; mais j'ai peu de points de repère sur ce répertoire.

[Bertrand]

104 symphonies, 68 quatuors et 40 trios, il ne restait pas jouer. Je n'ai entendu aucun de ces trios mais écouter du Haydn c'est toujours un plaisir (et je suppose que les trios ressemblent à du Haydn comme le reste). ...

Il y a aussi les sonates pour clavier, une cinquantaine, je crois. Beaucoup de très belles choses là-encore. Plus rigolo que Bach mais très proche par l'usage du contrepoint.
Oui ça reste très typé Haydn, ces trio.
Mais ce qui est interessant dedans, comme dans les sonates pour clavier d'ailleurs, c'est d'aller chercher derrière ce coté calme et propre sur soi les germes de la musique de Beethoven et bien des idées que l'on retrouve dans Mozart. Bref un répertoire moins immédiat à aborder mais dans lequel il y a sans cesse des merveilles et des filiations à découvrir.

[Mikal]

Parfaitement! Marriner, dont le coffret de symphonies à titre coûte bien cher , est prodigieux, et dans les Parisiennes je le préfère encore et de loin à Bernstein! (...)
Enfin, sur instruments qui grattent, Harnoncourt a enregistré quelques symphonies, Matin, Midi, Soir, le Feu, la Chasse, l'Impériale, Loudon que je trouvent superbes! La symphonie hornsignal est très impressionnante... ( surtout le début! )

Oui tout à fait d'accord, Marriner est remarquable dans les Parisiennes, tour à tour aérien et élégant, enjoué et espiègle. Il y a pas mal de bonnes idées chez Bernstein ou Harnoncourt, mais les effets sont trop visibles, on n'a moins ce sentiment d'évidence que l'on ressent à l'écoute de Marriner.

Concernant les Londoniennes, Colin Davis est impérial avec le Concertgebouw d'Amsterdam, dans une vision certes classique mais d'une grande classe. Et quel orchestre ! On a du mal à croire qu'Harnoncourt dirige aussi Amsterdam tant les sonorités sont différentes. Avec lui, on se régale avec les mouvements lents et les menuets, très expressifs, mais beaucoup moins avec les mouvements rapides qui sont par trop hachés ou maniérés. C'est dommage car on sent un véritable amour pour cette musique. En revanche, je n'ai jamais été enchanté par Jochum, assez brouillon et avec une prise de son agressive. Brüggen a gravé un cycle plutôt réussi mais l'orchestre n'a pas la qualité et les couleurs d'Amsterdam.

Pour ce qui est de Pinnock dans les symphonies Sturm and drang, c'est l'inverse par rapport à Harnoncourt, les mouvements rapides y sont très réussis, pétillants et fougueux. Mais on s'ennuie souvent dans les mouvements centraux, c'est bien dommage. Harnoncourt est très intéressant dans ce répertoire peu visité car il semble plus naturel, moins obnubilé par sa recherche fréquente de "sonorités neuves". Sa 31e, avec son appel de cors initial, est à connaitre absolument, tout comme la méconnue 68e (couplée avec les 93e et 100e symphonies).

Sinon pour revenir au sujet initial, l'intégrale des symphonies de Haydn, je ne connais malheureusement pas les legs Dorati ou Fischer, mais ceux de Goodman et Weil. Ils ont enregistré des intégrales très honnêtes, avec des orchestres moyens mais souvent vigoureux. Petite préférence pour Weil, plus raffiné. Enfin, Hogwood n'a pas terminé son cycle (manquent les dernières symphonies...) mais je me souviens de son unique disque consacré aux Londoniennes, les 94e et 96e symphonies, particulièrement réussi. Autre bon souvenir, La Petite Bande et Sigiswald Kuijken dans une symphonie n° 103 très théâtrale, un régal !

[Theo B]

Sinon c'est l'occasion de remericer Théo pour avoir si justement conseillé le disque de Ax des sonates, absolument génial !

Aaahhh, voilà qui me fait bien plaisir, que vous ayez découvert ce disque. Si c'est votre première exploration des sonates, on peut difficilement faire mieux pour un début. Maintenant, il y a deux façons d'approfondir complémentaires: écouter les autres principales sonates, il y a en a quand même une grosse douzaine qui sont indispensable à connaitre; sans aller jusqu'à une intégrale, il suffit d'acquérir les deux autres disques d'Ax, ou le double disque de Ranki, par exemple.

L'autre façon est d'approfondir dans les sommets que constituent les sonates en ut mineur et ut majeur (XVI/20 et XVI/48), et la fa majeur (XVI/23), ainsi que les variations en fa mineur. Il faut y écouter Horowitz (surtout pour la fa majeur, exceptionnelle), Koroliov (surtout pour les variations), Richter (variations et ut mineur), et par-dessus tout Gilels (ut mineur).

[Jacques]

Qu'ajouter d'intéressant ou d'original à ce stade ? Surtout que je n'ai rien d'un spécialiste de l'oeuvre de Haydn, que j'aime pourtant suffisamment pour avoir voulu acquérir dès le début de "l'ère du CD" (1983) toutes ses symphonies, tous ses quatuors à cordes, tous ses trios, toutes ses sonates pour piano, etc.

A propos des symphonies, et pour commencer par là, je me borne à une anecdote qui en dit long sur les prix pratiqués à l'époque. S'agissant de l'intégrale Dorati (qui reste quand même une somme magnifique malgré ses faiblesses -- aux côtés d'autres disques isolés que j'ai acquis ensuite, par Harnoncourt surtout, mais aussi par Szell ou von Karajan, elle fait dans l'ensemble un peu "robuste", manquant parfois de finesse et d'élan), le moins que je puisse dire c'est que j'y ai "mis le prix" : en me serrant la ceinture (), j'ai acheté successivement les huit coffrets de quatre CDs qui la composaient, chacun revenant à 120 francs suisses (). Ce qui fait pour le tout - et je ne tiens pas compte de la dépréciation de la monnaie - dans les 640 euros ( ) !

Heureux, donc, ceux qui s'offriront pour un prix infiniment plus abordable la belle réédition (à paraître le 23 février prochain) signalée quelques posts plus haut par Eve !

Pour vous en donner une idée, voici le huitième de ces anciens - et très coûteux - coffrets :




Jacques

[Philippe]

Comme eût dit* Hilarion Lefuneste, c'est ce qu'on appelle "un prix d'ami" (car comme chacun le sait, rien n'est plus cher qu'un ami)









*Le subjonctif plus-que-parfait est à la mode en ce moment

[thierry h]

Pour revenir aux Quatuors, j'ai gardé un assez bon souvenir de ceux enregistrés par les Amadeus, il faudrait cependant que je les réécoute, peut être à l'occasion de leur réédition prochaine chez DG! Quelqu'un connait il ces versions ? ( ils ont gravés les opus 51,54,55,64,71,74,76,77 et les paroles de monsieur Christ )

thierry