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Thread: Mahler : 2e symphonie

  1. #1

    Mahler : 2e symphonie

    2ème de MAHLER

    En premier lieu, je profite pour soumettre mes impressions du disque qui va bientôt sortir chez DG [mise à jour 2007, c'est sortie] : Abbado/Orchestre de Lucerne:

    - J'ai la chance de posséder une copie de l'audio du 2ème concert (20 août 2003) enregistré par le Festival de Lucerne, et c'est excellent. L’orchestre est spécialement composé par Abbado. Prestigieux invités sont Kolja Blacher, Renaud Capucon, Lukas Hagen et Rainer Kußmaul (violons), Wolfram Christ, Veronika Hagen et Diemut Poppe (violas), Georg Faust, Natalia Gutmann et Clemens Hagen (violoncelles), Alois Posch (contre basse), Albrecht Mayer (hautbois), L'orchestre me rappelle beaucoup de l'Orchestre Symphonique de Tchèque dans son meilleur jour, c.-à-d. pendant la période dirigée par Karen Ancerl. C’est une approche chambriste, évitant les effets théâtraux faciles de cette partition, un peu comme ci c'était un bon bordeaux et non une vodka. Les solos des bois sont excellents, d’une sonorité très fruitée. Écoutez par exemple la longue introduction où les voix des bois et des cordes sont remarquablement dosés, ou bien la trompette bouchée d’une finesse surréaliste, ou bien l’interlude chambriste entre flûte et violon avant le première grand climat du 1èr mouvement, ou encore l’incroyable virtuosité de l’échange entre la flûte et la trompette (joué de loin derrière la scène) dans la Finale juste avant l’intervention du chœur, etc.… En ce qui concerne la précision de l’ensemble, écoutez par exemple comment Abbado dirige le deuxième grand climat du premier mouvement. Normalement, les chefs tendent à utiliser les artifices du type : ralentissement avec du poids dans des attaques (Rattle), ou bien accélération à fond (Stokowski, Klemperer, Mehta), ou bien abuser la dynamique de la percussion (Haitink). Abbado est plus musical dans ce passage : les cuivres jouent en premier avec une progressive ralentissement, puis les cordes sont rentrés, tout en étant sur un tout autre tempo, mais à la fin des phrases respectives, les deux sections finissent au exact moment ! Je ne sais pas combien de temps ils ont répété pour arriver à ce résultat ! Je vous garantie qu'il n'y a pas un autre enregistrement de la Résurrection avec l'orgue dans le coda du Finale aussi puissante que chez Abbado/Lucerne, vraiment impressionnant. Le seul point faible (relativement) est la soprano Gvazava. Par contre le contralto (la plus importante des deux chanteuses dans la Résurrection) Larsson est admirable. Je considère que c'est le meilleur concert dans le monde de cette symphonie depuis les dix dernières années, et l’audience ne trompe pas : il y avait une applaudissement enthousiasmée pendant au moins 12 minutes. Notons que le disque publié par DG est une mélange des deux concerts et la séance de répétition. Il est donc un peu différent de ma version. Je me demande si cette démarche est préférable. Je ne peux détecter aucun défaut ou faute note du dernier concert, et je préfère la cohésion lorsque l’on rapporte le même concert sur disque.

    Revenons à notre discographie. Les autres versions que je choisi sont :

    - Scherchen / VSOO. C’est le meilleur des Mahler par Scherchen. C’est une version studio, mais qui donne vraiment l’impression d’être enregistré Live. La remastérisation (son stéréo) de la dernière publication chez MCA est nettement supérieure aux autres.

    - Klemperer/BRSO bien sûr. Quelques petits défauts comme une prise de son trop près de Janet Baker et un manque de finition dans la coda ne suffit certainement pas à enlever l’incroyable tension qu’insuffle Klemperer de ce concert. Un concert justement célèbre, unanimement salué par la presse dans le monde entier.

    - Rattle/CBSO. Une très bonne prise de son, un excellent orchestre qui sonne plein. Écoutez la puissance dégagée par les contrebasses à l’ouverture de la symphonie, on n’a jamais fait mieux, tout au moins dans le même optique interprétif. Certaines personnes ne supportent pas les phrases volontairement lentes et lourdes du premier mouvement. Mais à mon avis c’est plus dramatique comme ça. L’une des meilleures conclusions dans la page finale.

    - Mehta/VPO est passionnante, très énergétique en général, mais imparfait dans les détails (les cuivres et percussion qui manquent de finition, et le coda du page finale moins bien préparé que chez les autres).

    - Haitink maintenant. C’est toujours un dilemme pour moi quand on parle de ses enregistrements de Mahler, car j’ai du mal à faire une sélection. Dans la Résurrection, je possède pas moins de 7 enregistrements par Haitink ! Pour ceux qui cherchent une bonne version pas trop difficile à dénicher, je voudrais recommander son tout premier enregistrement (sous estimé) en 1968 avec le Concergebouw. Une prise de son très équilibré, qui ne donne pas forcément les meilleurs des détails, mais qui correspond bien à la palette de la sonorité chaude de cet orchestre et du choeur. C’est un coup de maître pour le sens architectural. Mais le meilleur de Haitink et pour moi sans aucune doute la meilleure de TOUTES les Résurrection est l’enregistrement Haitink en *concert* avec BPO en 1993. ATTENTION, ce n’est pas sa deuxième version studio bien connue chez Philips, mais c’est une version Live prochement réalisée, toujours avec les mêmes solistes (McNair et van Nes), mais cent coudés supérieur à la version studio. C’est la version qui me fait couler les larmes systématiquement à chaque écoute. Des débordements torrentiels dignes de Mravinsky dans le premier mouvement, une conception émouvante, une propulsion insoutenable, une élévation quasi spirituelle dans les huit dernières minutes font la qualité de ce concert inapprochable. Il faut absolument importer ce DVD depuis le Japon.

    - Gielen/SWRSO. Excellente version pour ceux qui aiment une lecture propre et analytique. Un peu froid et pour certains.

    Quelques commentaires. En ce qui concerne Bernstein, j’aime bien sa première version avec NYPO chez Sony. Par contre je déteste sa version chez DG. Je ne peux pas supporter sans cesse les accélérations, les ralentissements, notamment dans le premier mouvement. Par exemple Lenny exagère tellement le passage lente dans le premier mouvement que je m’endorme, puis il fonce à fond à fond quand les climats arrivent. L'auditeur va sursauter, mais les effets sont lassants. Question de goût donc.

    À éviter aussi les versions surestimés par la presse et par quelques professionnelles de la critique musicale. Les divers enregistrements de Barbirolli. L’orchestre de BPO (Testament) qui réussit à plonger dans l’horreur de l’exécution dans le Finale avec une soprano qui crie comme si on lui égorgeait. Plus tard, le chef britannique est très fatigué en dirigeant le concert avec Stuggard (EMI). Chailly, avec une prise de son qui compresse la dynamique (surprenant de la part de Decca), c’est mou, mou, mou. Ozawa/Saito Kinen (Sony) : une faute de goût sans pareil dans la page Finale (des accélérations hors propos). Kaplan/VPO ne fait pas de la musique mais une simple lecture de la partition (OK, avec pleines de petites corrections, mais à peine remarquables). Les mezzos de Kaplan et Ozawa ne sont pas bons du tout. Reste que Kaplan a bénéficie une prise de son fabuleuse et la prestation luxueuse de l’orchestre de Vienne.

    Au moment où il faut établir un classement, je vais peut être classer dans l’ordre croissant de préférence : Mehta/VPO, Gielen/SWRSO, Rattle/CBSO, Scherchen/VSOO, Haitink/COA, Abbado/Lucerne, Klemperer/BRSO, Haitink/BPO 93’ Live.




    Bruno

  2. #2
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    Il m'est impossible d'établir une claire hiérarchie ici, car aucune version n'offre absolument tous les éléments à apprécier d'un coup à mes oreilles.

    Pour aller vite, il me faut:

    Abbado/Lucerne pour la fluidité d'ensemble, l'extraordinaire Andante, et la beauté chorale.

    Mehta/Vienne pour l'excitation, l'impact, un Scherzo exceptionnel, et des solistes inégalables (Cotrubas/Ludwig).

    Klemperer/Munich pour la fièvre et la ruguosité, et là aussi les solistes. Très supérieur à la version Philharmonia.

    Slatkin/Saint Louis: La grande version contemporaine avec Abbado, à mons avis, très proche de conception sur deux points au moins, le travail "chambriste" d'illumination du texte, et une performance chorale formidable.

    De façon moins indispensable:

    Haitink/Berlin, notamment pour une premier mouvement phénoménal.

    Solti/LSO, pour la même raison...mais différemment.

    Ozawa/Saito Kinen, version proche de Mehta, la grande classe vocale en moins, à découvrir notamment pour une orchestre étonnant.

    Bernstein/New-York II: pourquoi? Je me le demande mais... il la faut quand même.

  3. #3
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    Bonjour,

    étonnant mais j'ai aussi du mal à déterminer une version idéale, cependant celle qui se rapproche le plus reste Bernstein avec New York chez DG, très profond et médité, mais n'empêchant jamais des accès de violence terribles (cuivres terribles de NY!), l'Urlicht qui ma le plus ému en prime.

    Ai bien aimé Mehta Vienne lors des premieres écoutes, mais finalement cette sur violence finit par se transformer en superficialité après Bernstein. Il faut que je réécoute également l'excellent Abbado (meilleur à Lucerne qu'à Vienne et ailleurs), en revanche Boulez m'a terriblement déçu dans son disque, je préferais de loin le concert avec le Stattskapelle Berlin. A retenir aussi l'excellent concert de Simon Rattle l'an dernier, mais je ne sais pas s'il a prévu de le mettre en boite.

  4. #4

  5. #5
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    Abbado la dirige en juin à la Scala. location ouverte le 12/04.
    Sinon, j'ai une question pour Bruno,concernant le DVD live de Haitink qu'il mentionne dans son premier post.s'agit-il de celui-ci? http://www.amazon.fr/Bernard-Haitink.../dp/B000F3TAOY

  6. #6
    Bonjour Urlicht,

    Oui, c'est celui là. J'ai importé mes DVDs du Japon, et j'ai presque la certitude que ce sont les mêmes.

    Bruno

  7. #7
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    Merci!

  8. #8
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    Que pensez-vous de la version de Gilbert Kaplan avec Vienne chez DG ?
    Je ne suis pas spécialiste, mais d'après ce que j'en ai entendu, cela a l'air plutôt réussi, non?

    J'ai un souvenir inoubliable d'une répétition publique du final de cette symphonie par Seiji Ozawa à Radio-France dans les années 1980. J'étais avec un groupe de collégiens qui n'avaient jamais entendu un orchestre classique "en vrai" (et qui pour la plupart n'écoutaient jamais de classique) ils étaient scotchés, bouche bée, hypnotisés...
    Les enregistrements d'Ozawa transmettent-ils l'enthousiasme que ce chef peut susciter "en vrai"?

  9. #9
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    le cas de Gilbert Kaplan a déja été évoqué il me semble sur ce forum.L'histoire de son coup de foudre pour la 2ème symphonie est certes touchante pour plus d'un fervent Mahlérien ,mais ceci dit je trouve que son enregistrement avec (je ne dirais pas ''à la tête de" ) l'orchestre de Vienne ne présente pas le moindre intérêt.G K n'est pas chef d'orchestre un point c'est tout.
    Je n'ai malheureusement pas eu l'occasion d'entendre Ozawa en concert mais je possède un enregistrement live de la 9ème de Mahler avec le Boston Symphony Orchestra que je trouve magnifique .

  10. #10
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    Je me trompe ou j'ai l'impression que Solti fait chanter les cuivres et vibrer la lumière comme personne d'autre dans le passage du Scherzo à partir de 4 min 35 ?

    http://www.musicme.com/#/Compilation...880002405.html

  11. #11
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    Mes coups de coeur pour la résurrection de Mahler:

    Klemperer/Philharmonia (sur mon iPod, prestation monumentale)
    Kubelik/OS Radio Bavaroise (la prestation qui m'a fait découvrir ce chef-d'oeuvre).

  12. #12
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    Quote Originally Posted by ppyjc61 View Post
    Mes coups de coeur pour la résurrection de Mahler:

    Klemperer/Philharmonia (sur mon iPod, prestation monumentale)
    Kubelik/OS Radio Bavaroise (la prestation qui m'a fait découvrir ce chef-d'oeuvre).
    Klemperer, bien sûr, mais ne préférez-vous pas l'enregistrement publique avec Ferrier? Le son en est moins flatteur, mais l'iPod permet-il de faire la diférence?
    Et, à propos de son, j'aime beaucoup la version Kubelik, mais ce dernier est trahi par la technique: dans toute ma discothèque Mahler, ce doit être l'enregistrement qui ratatine le plus l'orchestre.

  13. #13
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    Quote Originally Posted by JEFF View Post
    Klemperer, bien sûr, mais ne préférez-vous pas l'enregistrement publique avec Ferrier?
    C'est cette version oui http://www.mqcd-musique-classique.co...ead.php?t=4275 ?



    Je me souviens - c'était le principe, lorsque nous avons constitué cette Bibliothèque Musicale - d'effectuer un choix par oeuvre - que nous avions bcp hésité entre diverses versions (Forrester ... )

    Il reste de la place sur l'espace disque, si vous voulez, ce ne sont pas les versions de la S2 libres de droits qui manquent ...

  14. #14
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    Quote Originally Posted by JEFF View Post
    Klemperer, bien sûr, mais ne préférez-vous pas l'enregistrement publique avec Ferrier? Le son en est moins flatteur, mais l'iPod permet-il de faire la diférence?
    Et, à propos de son, j'aime beaucoup la version Kubelik, mais ce dernier est trahi par la technique: dans toute ma discothèque Mahler, ce doit être l'enregistrement qui ratatine le plus l'orchestre.
    La référemce à mon iPod indique qie c'est la version qui me suit partout...

    Peur-être suis-je un sentimental, mais j'ai un faible pour le Kubelik. J'ai deux intégrales Mahler: Kubelik/OSRB et Chailly/Concertgebouw. Dans l'ensemble, je les aime toutes les deux, mais préfère Kubelik pour les cinq premières symphonies, et Chailly pour le reste...

  15. #15
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    Suite à cet échange de vues, j'ai réécouté ce fameux concert du 12/07/1951 avec le Concertgebouw. Ma chaîne ayant beaucoup évolué depuis la dernière fois que j'avais mis ces vinyles sur ma platine, j'ai été surpris: je comprends le surnom que le grand Otto s'était gagné avant-guerre: le volcan. Incroyable, la violence des déchaînements orchestraux! C'est vraiment effrayant par moments, et ça donne une toute autre dimension à cette musique, que je croyais "simplement" grandiose, écrasante. Décidément, les versions de studio manqueront toujours qq chose. Quant à Klemperer, il ne s'est pas bonifié avec l'âge. Reste que je ne vois pas qui, parmi les "djeun'z" d'aujourd'hui, peut se comparer avec "ça", et je me demande si c'est pour avoir entendu Mahler himself diriger sa musique que Klemperer mettait ainsi le feu à la partition. Des aviss' autorisés?

  16. #16
    Quote Originally Posted by JEFF View Post
    Suite à cet échange de vues, j'ai réécouté ce fameux concert du 12/07/1951 avec le Concertgebouw. Ma chaîne ayant beaucoup évolué depuis la dernière fois que j'avais mis ces vinyles sur ma platine, j'ai été surpris: je comprends le surnom que le grand Otto s'était gagné avant-guerre: le volcan. Incroyable, la violence des déchaînements orchestraux! C'est vraiment effrayant par moments, et ça donne une toute autre dimension à cette musique, que je croyais "simplement" grandiose, écrasante. Décidément, les versions de studio manqueront toujours qq chose. Quant à Klemperer, il ne s'est pas bonifié avec l'âge. Reste que je ne vois pas qui, parmi les "djeun'z" d'aujourd'hui, peut se comparer avec "ça", et je me demande si c'est pour avoir entendu Mahler himself diriger sa musique que Klemperer mettait ainsi le feu à la partition. Des aviss' autorisés?
    Perso, comme dans le compte-rendu initial de Bunoluong, c'est bien la version avec Janet et le SOBR (Coeur et orchestre symphonique de Bavière) de 1965 de Klemperer que je préfère ... et même tout azimut, pour cette 2ème symphonie.

    Et comme le dit Jeff : " je ne vois pas qui, parmi les "djeun'z" d'aujourd'hui, peut se comparer avec "ça" "

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