Eugen jochum

[JEFF]

Il n'y a pas, semble-t-il, de fil consacré à ce (très) grand chef. Pourtant, il fut en concurrence avec HVK pour la succession de Furt, et je dois dire que je le préfère presque toujours au petit K, comme disait le premier. C'est particulièrement frappant quand il dirige le BPO, car ils sont alors à armes égales, comme par exemple dans la 4° de Beethoven, où le grand Eugène me paraît autrement plus inspiré et, pour tout dire, sincère, que le chouchou des média. Malheureusement, la plupart de ses enregistrements furent faits avec des ensembles moins souverains. A ce propos, qui connaît le London Philharmonic Orchestra? Est-ce le même que le Pilharmonia (New ou non)? Je suis tenté par une intégrale des symphonies de Brahms avec cet orchestre, et je crains de devoir me contenter d'un jeu d'orchestre un peu juste dans ce répertoire particulièrement exigeant.
Help!
Bonne journée à tous
JEFF

[lebewohl]

Bonjour,

Non, le LPO n'est pas le Philharmonia ; c'est un (des) orchestre(s) créés par Beecham. Peut-être pas la Philharmonie de Berlin, mais sûrement pas un ensemble de bras cassés!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Orchest...que_de_Londres

[hideux67]

A ce propos, qui connaît le London Philharmonic Orchestra? Je suis tenté par une intégrale des symphonies de Brahms avec cet orchestre, et je crains de devoir me contenter d'un jeu d'orchestre un peu juste dans ce répertoire particulièrement exigeant.
Help!
Bonne journée à tous
JEFF

Allez-y les yeux fermés, c'est même préférable à son intégrale à Berlin (DG Original). Ah, les (mauvaises) réputations !!

[JEFF]

Merci à vous. Je mesure encore une fois mon inculture, mais avouez que, trois grands orchestres pour une seule ville, on n'ose y croire!

Bien cordialement
Jeff

[co2monamour]

Inculture pour inculture, je me suis toujours interrogé sur cette assertion selon laquelle le London Philharmonic aurait été créé par Sir Thomas. N'existait-il pas une London philharmonic society depuis les années 1810, même que c'est elle, si je ne m'aberre, qui a passé commande de l'oeuvrette que constitue la 9ème symphonie de Beethoven ?

Sans remonter si loin, j'ai un certain nombre d'enregistrements (formidables) du London philharmonic orchestra sous la direction de F. Weingartner. Ils datent des années 30. Sir Thomas aurait-il créé l'orchestre au tout début du siècle dernier ?

A part ça, je rejoins hideux67 pour les Brahms avec le London philharmonic sous la direction d'E. Jochum. Ils sont merveilleux. Cependant, je ne les préfère pas à ses gravures antérieures avec la philharmonie de Berlin. Ils sont différents. Leur plus-value par rapport aux gravures berlinoises, entre autres, est la présence des reprises, notamment dans le premier mouvement de la première, et de magnifiques versions des ouvertures académique et tragique.

Musicalement,
l'obsédé-des-incunables

[sud273]

ben voui, puis Jochum a quand même gravé la meilleure version de Carmina Burana, seule "autorisée par le compositeur", s'pas? (et avec les reprises aussi)

[mah70]

La London Philharmonic Society existe depuis belle lurette: son premier concert a eu lieu le 8 mars 1813 (voir ici) sous la direction de Johann Peter Salomon, celui-là même qui avait commandé 12 symphonies à Haydn. Au pianoforte, c'était Clementi qui s'y collait.
C'est cette même Society qui a reçu un jour de décembre 1824 le manuscrit de certaine symphonie avec chœurs composée par un sourd Allemand.
Elle est devenue la Royal Philharmonic Society en 1912. C'est donc avec l'orchestre de cette Royal Philharmonic Society que Beecham a enregistré la 6e symphonie d'Atterberg en 1928 - laquelle symphonie avait gagné un concours organisé par la Society en rapport avec le centenaire de la mort de Schubert.

Cela dit, le London Philharmonic n'a rien à voir avec la Royal Philharmonic Society. Il a bien été fondé en 1932 par Beecham, avec Malcolm Sargent comme chef associé.

[co2monamour]

Ca se confirme : je suis bien un inculte... mais j'ai des circonstances atténuantes. J'ignorais que la London philharmonic society avait pris soin de changer de nom pour que sir Thomas puisse fonder le London philharmonic orchestra vingt ans plus tard. Ainsi donc, c'est un orchestre tout neuf que F. Weingartner a dirigé en 1933. Le moins qu'on puisse dire, c'est que sir Thomas avait soigné le recrutement !

Musicalement,
l'obsédé-des-incunables

[E.D.]

ben voui, puis Jochum a quand même gravé la meilleure version de Carmina Burana, seule "autorisée par le compositeur", s'pas? (et avec les reprises aussi)

(c'est quand même dur comme critique pour Jochum (pas pour C.B.) !)

Bon les gars, faut vous réveiller ; Jochum, comme Célibidache, c'est d'abord Bruckner (enfin pour moi !) .

Trois versions quasi complètes des symphonies (d'abord chez Tahara partagée avec son frère Georg-Ludwig qui ne démérite en rien (Bruckner chez les Jochum, c'est de famille !!! les 4,6,7 & 8 pour Eugen les 1,2,3,5,9 pour son frère) , puis chez DG à Berlin, très investies, et enfin, le feu d'artifice avec la Staatskapelle Dresden.

Toutes trois passionnantes et parmi les meilleures des intégrales du compositeur !

[The Fierce Rabbit]

Cela dit, le London Philharmonic n'a rien à voir avec la Royal Philharmonic Society. Il a bien été fondé en 1932 par Beecham, avec Malcolm Sargent comme chef associé.

Hear, hear. Pour infos complémentaires, voir

http://en.wikipedia.org/wiki/London_...onic_Orchestra

3 grands orchestres à Londres, Jeff ?
Oui, et même plus !
Cela dit, il fut un temps, au siècle dernier, où à Paris il y avait chaque dimanche 5 concerts donnés par chacun des des 5 grands orchestres de notre capitale ...
But it was there is a long time ago ... (You like my English ?)

[JEFF]

But it was there is a long time ago ... (You like my English ?)

Oh yes I do: it's so deliciously gallic!

With compliments

Jeff, alias Geoffrey for the english-speaking ladies & gentlemen

[co2monamour]

...

Bon les gars, faut vous réveiller ; Jochum, comme Célibidache, c'est d'abord Bruckner (enfin pour moi !) .

Trois versions quasi complètes des symphonies (d'abord chez Tahara partagée avec son frère Georg-Ludwig qui ne démérite en rien (Bruckner chez les Jochum, c'est de famille !!! les 4,6,7 & 8 pour Eugen les 1,2,3,5,9 pour son frère) , puis chez DG à Berlin, très investies, et enfin, le feu d'artifice avec la Staatskapelle Dresden.

Toutes trois passionnantes et parmi les meilleures des intégrales du compositeur !

Certes, certes, mais c'est laisser dans l'ombre un merveilleux interprète de Bach (messe en si, cantate 51 avec E. Schwarzkopf, passions selon Saint-Jean et selon Saint-Mathieu, oratorio de Noël, le tout parmi les meilleurs), de Haydn (surtout la Création de 1952 avec I.Seefried et H. Hotter, et les symphonies enregistrées avec la Staatskappelle de Dresde chez Berlin classics), de Mozart (très beaux "Cosi fan tutte" et "Enlèvement au sérail", une 33ème symphonie de toute beauté avec Berlin chez Tahra, et toutes celles qu'il a gravé avec la radio bavaroise ou avec le Concertgebouw), de Beethoven (comme Jeff l'a remarqué) et de Wagner. Il a fait aussi une excursion chez Mahler avec un superbe "Lied der Erde" chez Philips, et c'est un grand interprète de R. Strauss.
Ca fait beaucoup plus qu'un grand brucknerien, même si c'est ce compositeur qui l'a rendu relativement célèbre (à juste titre, ô combien !).

Musicalement,
l'obsédé-des-incunables

[JEFF]

Tiens donc! Je viens justement de réécouter son Chant de la Terre avec le concertgebouw, malgré un pressage calamiteux. Ce ne sont pas les chanteurs les plus convaincants que j'y ai entendus, mais l'entente entre le chef et le fabuleux orchestre en fait un de mes meilleurs disques Mahler.
Alors, effectivement, le cantonner à Bruckner (j'ai l'intégrale avec Dresde), ce serait encore plus injuste que de cantonner HVK à son formidable enregistrement de Also Spracht...

Bonne journée!

[The Fierce Rabbit]

Je suggère de jeter une oreile attentive à ses Meistersinger.
Bien sûr ceux de 1976 en studio avec DFD et Domingo dans son premier Wagner ; belle version, dans l'ensemble.

Et puis aussi, si on les trouve encore, ceux de 1949 à l'Opéra d'Etat de Bavière ; cela permet d'y retrouver Hotter en pleine possession de ses moyens, et meilleur qu'avec Cluytens un peu plus tard ; Kusche en Beckmesser, Kuen en David ; Treptow en Walther n'est pas aussi calamiteux qu'on a trop souvent voulu le dire, même si on a entendu mieux dans le rôle ; Annelies Kupper fait une Eva très fréquentable. La direction de Jochum est digne de tous les éloges. Pour elle et pour Hotter, ça vaut le déplacement.

[supernova]

Sans remonter si loin, j'ai un certain nombre d'enregistrements (formidables) du London philharmonic orchestra sous la direction de F. Weingartner. Ils datent des années 30. Sir Thomas aurait-il créé l'orchestre au tout début du siècle dernier ?

Musicalement,
l'obsédé-des-incunables

Cher obsédé,

je crois qu'en dépit des étiquettes Weingarner joue avec le London Symphony, non le Philharmonic, du moins dans les deux concerti grossi de Haendel. (Une version magique!) A vérifier…

[The Fierce Rabbit]

Le LPO a été fondé en 1932, premier concert le 7 octobre de l'année.
Le LSO a été fondé en 1904.

[co2monamour]

[...Je crois qu'en dépit des étiquettes Weingarner joue avec le London Symphony, non le Philharmonic, du moins dans les deux concerti grossi de Haendel. (Une version magique!) A vérifier…]

Bonjour Supernova, vérification faite, no sir, F. Weingartner a bel et bien enregistré avec le LPO à la fin de sa vie. Ainsi, les 2èmes symphonies de Beethoven et de Brahms entre 1938 et 1940, également, mais dès 1933, la 4ème de Beethoven (complétée avec une fabuleuse ouverture des créatures de Prométhée)... et les deux concerti grossi de Haendel (magiques, ouais !) sont effectivement avec le LSO.

Pour en revenir à E. Jochum, un autre compositeur où il excelle est Brahms, mais ça, ça n'est guère surprenant, pas vrai ?

Musicalement,
l'obsédé-des-incunables