Debussy

[brunoluong]

Bonjour,

Hier j'ai écouté un tout petit bout de ce disque en démonstration dans un magasin. La musique me plaît beaucoup. On ne voit pas bien mais il s'agit de la musique pour violoncelle et piano de Debussy/Poulenc interprétée par Queyras (vc) et Tharaud (pn).

Je voudrais demander les avis des connaisseurs de Debussy s'il n'y pas beaucoup mieux sur l'interprétation (ou moins cher) pour initier. C'est Debussy qui m'intéresse principalement, mais le Poulenc est très bien aussi.

Si n'y a pas contre avis dans 24h je vais commander le disque.

Cordialement,

Bruno

[Alfredo]

Il n'y a peut-être pas "beaucoup mieux", mais il y a "aussi bien et beaucoup moins cher", dans un programme similaire (avec la transcription de la célèbre sonate de Franck):



Disponible pour quelques euros sur certains sites internet, par exemple:

http://www.amazon.fr/gp/offer-listin...5515784&sr=8-1

Cela dit, je ne voudrais pas faire de contre publicité pour Queyras qui est une merveilleux violoncelliste et qui doit pouvoir vendre son disque aussi...

[brunoluong]

Bonjour Alfredo,

Merci pour le tuyau. Je suis très tenté par Queyras, car je n'ai encore aucun disque de lui, et il me semble être un superbe musicien. Ceci dit, il n'est pas raisonable que Harmonia Mundi vend ses disques 3 fois plus qu'un Naxos et plus cher que chez DG, surtout pour un disque de chambre. Je vais m'impatienter et attendre que le disque passera en tarif éco...

Pour le moment je vais tenté par Muller-Schott, que je connais déjà à travers le double concerto de Brahms.

Cordialement,

Bruno

PS: en fait je connais en fait déjà cette superbe sonate comme la plupart à travers de Rostropovich/Britten.

[thierry h]

Bonsoir Bruno!

Vous pourriez par exemple vous procurer ce double disque Emi! vous y trouveriez une belle version de la sonate violoncelle/piano par Maurice Gendron et Jacques Février!
En prime, la sonate violon/piano par Ferras et Barbizet ( là c'est du grandiose! )
sonate pour Flûte, alto et harpe par Debost, Menuhin et Laskine
Syrinx par Debost ( splendide )
Et une version que j'aime beaucoup du Quatuor par les Parennin
etc..etc...

thierry

[Theo B]

Moi je n'ai que ceci et en est fort content, m'enfin je ne dois pas être très exigeant ni fin auditeur, sachant que j'écris des critiques sympathiques de concerts Debussy d'une invraisemblable médiocrité.

1. Danses sacrée et profane, for chromatic harp & string orchestra, L. 103
   Composé par Claude Debussy
   Joué par Ensemble orchestra La Follia
   avec Fabrice Pierre
2. Syrinx, for solo flute, L. 129
   Composé par Claude Debussy
   avec Jean-Louis Beaumadier
3. Sonata for cello & piano, L. 135
   Composé par Claude Debussy
   avec Elisabeth Rigollet, Jerome Pernod
4. Sonate en trio, for flute, viola & harp, L. 137
   Composé par Claude Debussy
   avec Fabrice Pierre, Pierre-Henri Xuereb, Jean-Louis Beaumadier
5. Sonata for violin & piano, L. 140
   Composé par Claude Debussy
   avec Elisabeth Rigollet, Annick Roussin
6. String Quartet, L. 85 (Op. 10)
   Composé par Claude Debussy
7. String Quartet in F major
   Composé par Maurice Ravel
8. Chansons madécasses, song cycle for soprano, flute, cello & piano
   Composé par Maurice Ravel
   avec Jacques Herbillon, Theodore Paraskivesko, Christian Larde, Pierre Degenne

[Antonin]

A en croire mon professeur d'analyse, les Talich sont totalement hors sujet dans Debussy. En même temps, après l'avoir entendu dire, au sujet de leur intégrale Beethoven, "pour moi Beethoven est un compositeur de feu, et le leur est vraiment trop lent et mou", je me méfie de son jugement.

[Theo B]

Je me méfierais aussi, rapport à la deuxième partie, oui. En plus c'est objectivement indéfendable, les Talich sont dans la moyenne rapide des interprétations des quatuors de Beethoven en général.

[thierry h]

Disons que dans Beethoven les Talich sont moyennement rapides et... comment dire...

thierry

[lebewohl]

De toute façon, on peut être rapide et sonner lent et mou. Ce qui n'est pas l'effet que me font les Talich, je dis ça en général.

[brunoluong]

Bonsoir Bruno!

Vous pourriez par exemple vous procurer ce double disque Emi! vous y trouveriez une belle version de la sonate violoncelle/piano par Maurice Gendron et Jacques Février!
En prime, la sonate violon/piano par Ferras et Barbizet ( là c'est du grandiose! )
sonate pour Flûte, alto et harpe par Debost, Menuhin et Laskine
Syrinx par Debost ( splendide )
Et une version que j'aime beaucoup du Quatuor par les Parennin
etc..etc...

thierry

Merci Thierry, c'est noté. Très beau programme, irrésistible pour moi.

Bruno

[Alfredo]

Yehudi Menuhin à l'alto, pas terrible, non?...

[Theo B]

Là je n'en sais rien, mais à l'alto dans le concerto de Bartok, je le trouve bien.

[ignete]

De toute façon, on peut être rapide et sonner lent et mou. Ce qui n'est pas l'effet que me font les Talich, je dis ça en général.

C'est vrai : sonné, on est lent et mou...

[Alfredo]

<< C'est vrai : sonné, on est lent et mou...>>

L'oeuvre de Hérédia n'est pas lente ni molle!...

Elle est raide! Ya!

[Jacques]

Je me demande ce que je ferais si je voyais un jour paraître un disque Debussy par... Alfred Brendel (). Par curiosité en tout cas, je me précipiterais peut-être dessus . Mais la musique de Debussy n'a jamais été - et ne sera sans doute jamais, vu en outre l'âge respectable de l'artiste - au répertoire d'un tel pianiste (qui a quand même joué Schoenberg autrefois). Ce n'est vraiment pas son univers ... J'ai quand même de lui beaucoup de beaux enregistrements, y compris sa dernière intégrale parue des Sonates de Beethoven. Mais son souci de perfection y est tel, il veut tellement "faire un sort à chaque note", que dans ces Sonates je lui préfère de beaucoup Kempff et Kovacevich, notamment.

C'est en réalité d'un autre grand pianiste classique autrichien que je voulais parler, tout aussi fin spécialiste de Mozart, de Beethoven ou de Schubert (ce qui ne l'a pas empêché de créer le Deuxième Concerto de Frank Martin) : Paul Badura-Skoda (j'ai mentionné son nom aujourd'hui même sur le fil Mozart, d'où mon idée d'écrire le présent post). Car Badura-Skoda s'est quant à lui "risqué" dans Debussy, avec l'anthologie suivante :



Et il a très bien fait . Car ce récital (hélas beaucoup trop court), avec la Suite bergamasque, les Estampes, L'Île joyeuse et trois des Préludes (La Cathédrale engloutie, La Fille aux cheveux de lin et Des pas sur la neige) est tout simplement splendide (je viens de le réécouter).

Le grand amateur et collectionneur d'instruments anciens qu'est Badura-Skoda a de surcroît réservé à Debussy les splendeurs d'un "Bösendorfer Impérial" à huit octaves (qui va du sous-contre Ut au Do 5) commencé en 1916 et terminé en 1923. Ce qui ne gâte rien quand on entend les sonorités extraordinaires qu'un tel instrument produit dans les pièces enregistrées.

A cet égard, Badura-Skoda précise lui-même ce qui suit dans son introduction :

"(...) Je crois que l'idéal sonore que l'on trouve dans ce piano doit particulièrement bien convenir à la musique en "demi-teintes" de Debussy et de Ravel. D'autres musiques écrites aux alentours de 1900 doivent elles aussi s'accorder aux images sonores que ce piano renferme. Je pense aux dernières oeuvres de Johannes Brahms et aux oeuvres pour piano de compositeurs tels que Richard Strauss, Max Reger, Granados, de Falla, Scriabine, Fauré, lesquelles exigent une sonorité pleine et riche en couleurs sans le désagrément de la puissance."

Jacques

[lebewohl]

Allez! Je concentre ma sélection en tenant compte de vos avis.
Le maximum d'oeuvres sans doublons (ou presque) avec un grand éventail d'interprètes en un nombre minimum de CD, pas chers, si possible.
.
Je vous propose en 15 CD seulement :
"La discothèque Debussyste essentielle de l'honnête homme"

Images, Prélude à l'après midi d'un faune, Printemps: Cleveland-Boulez DGG

Nocturnes, Demoiselle élue, Fragments symphoniques du Martyre de Saint Sebastien:
Los Angeles-Salonen SONY

Mer, Jeux, Khamma: Suisse Romande-Ansermet DECCA

Musique de chambre et deux pianos: Album 2 CD EMI Rouge et noir
(Menuhin, Ferras, Gendron, Quatuor Parrenin, Beroff et Collard etc...)

Pelléas et Mélisande: Danco-Mollet-Rehfuss-Vessières-Ansermet DECCA

Suite Bergamasque, Pour le piano, et pièces de jeunesse: Paul Crossley SONY

Images, Estampes, et pièces diverses: Alice Ader ERATO

Préludes livres 1 et 2, les soirs illuminés... : Jean Efflam Bavouzet CHANDOS

Etudes, Masques, D'un cahier d'esquisses, l'Isle joyeuse: Alain Planès HARMONIA MUNDI

Childrens Corner, Petit nègre, Boïte à joujoux, Epigraphes antiques: François Joel Thiollier. NAXOS

Ariettes oubliées, Proses lyriques, Poèmes de mallarmé etc...: Sandrine Piau - Joss Van Immerseel NAIVE

Chansons de Billitis , fêtes galantes et autres mélodies: Véronique Gens - Roger Vignoles VIRGIN

Chansons de France, Promenoir des deux amants, rondels de Charles d'Orléans, trois poèmes de Verlaine etc...: Bernard Kruysen INA-MEMOIRE-VIVE
(Apparemment, la version géniale avec Noel Lee n'est pas disponible actuellement , mais dans ce live, le programme est plus copieux et le minutage moins radin)

Je découvre les préludes par Bavouzet ; quelle merveille!!!

[thierry h]

Aaaaaah! Je note donc ( mon carnet est plein il va falloir que j'en achète un nouveau ) que monsieur Lebewohl apprécie les Préludes de monsieur Debussy par monsieur Bavouzet!

[Jacques]

Terminons en souriant ce jour et cette soirée de fête .

Les raretés, comme par exemple Glenn Gould (sic) dans Debussy et Ravel, ça vous branche ? Si oui, alors lisez d'abord le petit texte ci-dessous, tiré d'un album de "The Glenn Gould Edition" (Sony Classical) :

"(...) Alors que Gould s'est également consacré aux œuvres de Berg, Krenek et Webern dans ses émissions de télévision, c'est à elles seules que nous devons l'enregistrement des deux œuvres de Debussy et de Ravel [Glenn Gould Collection SLV 48413/SHV48415]. L'inclusion de la Rhapsodie pour clarinette et piano dans la première émission de la série «Music in Our Time» «fut mon premier et peut-être bien mon dernier démêlé avec l'œuvre de M. Claude», écrivit-il en juin 1973 à la pianiste Margaret Ireland Nagel, également productrice de la CBC; et dans une autre lettre (du 6 décembre 1974 adressée à Sylvia Hochberg), Gould avouait : «Je crains cependant que ma francophobie générale ne s'aggrave rapidement : en fait, la série télévisée à laquelle je me consacre en ce moment, décennie par décennie, a au moins l'avantage de m'offrir un bon terrain d'entraînement, car elle m'a obligé, pour la première fois de ma vie, à jouer du Debussy et du Ravel. Mais je vous préviens que ce sera aussi la dernière : en fait la Columbia m'a harcelé pour que j'enregistre la Valse et j'ai bien peur de m'être braqué avec une obstination qui n'a rien à envier à celle d'il y a quelques années, au moment où ils ont manifesté le même genre d'intention à propos de l'une ou l'autre sonate de Chopin.

"Quoi qu'il en soit, je me suis bien amusé avec La Valse, car j'ai découvert que la moitié au moins de la version pour piano de Ravel lui-même est absolument inutilisable ; comme vous le savez peut-être, il s'est contenté de noter la charpente harmonique de la pièce sur les deux portées habituelles, et a ajouté, en guise de supplément facultatif en quelque sorte, en très petits caractères et sur une troisième portée, l'essentiel des éléments coloristes, qui font tout le charme du morceau. La plupart du temps, il n'y a simplement aucun moyen d'insérer les éléments de la troisième portée tout en respectant le matériau qui figure sur les portées principales. J'ai donc entrepris de débroussailler de mon mieux la portée inférieure, et d'incorporer le maximum de matériaux de la troisième portée - ce qui m'a conduit, je dois l'admettre, à procéder ce faisant à quelques discrètes altérations de la conduite des voix de Monsieur Maurice.» Le résultat de cet «arrangement d'un arrangement» fut un «tour de force» virtuose, que Gould a maîtrisé avec une prodigieuse souveraineté. (...)


Puis regardez les deux vidéos qui suivent ()...

La première (apparemment réalisée avec un simple caméscope filmant un écran de télé, mais c'est suffisant pour se faire une idée) nous montre Gould dans la Rhapsodie No 1 pour clarinette et piano de Debussy.

La seconde fait voir le même pianiste dans la deuxième partie de son arrangement pour piano seul de La Valse, de Ravel (pardon d'avoir "invité" Ravel sur ce fil, mais les circonstances le voulaient un peu ainsi).

YouTube - Glenn Gould and James Campbell -- Debussy Rhapsodie[/URL]

YouTube - Glenn Gould's transcription of Ravel's 'La Valse' 2/2[/URL]

Jacques

[thierry h]

J'aime beaucoup les nymphéas de Claude Monet... Evidemment c'est pas la meilleure saison pour se balader à Giverny...

thierry

[Jacques]

J'aime beaucoup les nymphéas de Claude Monet... Evidemment c'est pas la meilleure saison pour se balader à Giverny...
thierry

Oui, Thierry ... Même sur une vidéo qui fait aussi "amateur" .

En ce qui concerne Glenn Gould, mes amis canadiens le considèrent évidemment comme une sorte de gloire nationale, avec la même fierté que celle que les Chiliens, par exemple, ressentent pour Claudio Arrau. Ils n'en rient pas moins beaucoup (en racontant plein d'anecdotes à son sujet) de ses incroyables excentricités, toutes plus "folles" les unes que les autres .

Gould, c'est évident, détestait la musique française. Et je pense que ce natif de l'Ontario ne devait pas avoir beaucoup de sympathie non plus pour tout ce qui venait du Québec, question culture ()... Mais bon. Reconnaissons-lui quand même le mérite d'avoir fait ça avec le même talent (quelle virtuosité dans Ravel !) et presque la même concentration (cf. les mimiques qu'il a, typiques de lui, dans Debussy ) que dans les Variations Goldberg. C'est pour ça que ces vidéos me fascinent, aussi éloignées qu'elles soient de nos habitudes en ce domaine.

A propos de Nord-Américains interprétant Debussy, mais en aimant sa musique quant à eux, j'en profite pour signaler un triple album - cartonné et pourtant aussi plat qu'une boîte de CD ordinaire - réalisé aux USA en 2000 et contenant l'intégrale de sa musique de chambre (s'il y a 3 disques, c'est que sont incluses dans l'album la musique pour piano à quatre mains et celle pour deux pianos, considérées ici comme faisant partie de l'oeuvre "de chambre"). Or ces enregistements, faits sous l'égide de The Chamber Music Society of Lincoln Center et la direction artistique de David Shifrin, sont musicalement d'un niveau tel qu'ils n'ont absolument rien à envier à des réalisations analogues plus connues (françaises notamment). Bref, c'est un enchantement d'un bout à l'autre.

Voici ce précieux album, avec au-dessous la liste (tirée du livret) des oeuvres interprétées :





Jacques