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Debussy
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Thread: Debussy

  1. #221
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    L'avantage de ce coffret, c'est qu'il inclut les inédits:
    Le très 'borodinien" trio de jeunesse qui est une oeuvre complète et parfaitement élaborée, pas un brouillon complété post-mortem.
    Et le Nocturne et scherzo pour violoncelle et piano.

    Il peut donc avantageusement remplacer l'anthologie EMI bien connue dans ma proposition de "best of"

  2. #222
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    Exactement, Alfredo .

    Pour tout dire, c'est pour ces quelques inédits que j'ai acheté ce coffret à l'époque.

    Je ne l'ai ensuite pas regretté, car même pour le reste (dont j'avais déjà un grand nombre de versions) j'ai trouvé dans cet album de fort jolies choses. En particulier une belle version de la Sonate pour flûte, alto et harpe, qui est l'un de mes chefs-d'oeuvre préférés. Non seulement en ce qui concerne Debussy, mais "toute musique confondue". Elle est pour moi quelque chose d'absolument unique (c'est difficile à expliquer car c'est très personnel), et je n'ai jamais été étonné de voir sous la plume de certains des meilleurs connaisseurs de l'oeuvre de Debussy qu'ils qualifiaient cette sonate de sublime.

    Jacques

  3. #223
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    Quote Originally Posted by thierry h View Post
    Aaaaaah! Je note donc ( mon carnet est plein il va falloir que j'en achète un nouveau ) que monsieur Lebewohl apprécie les Préludes de monsieur Debussy par monsieur Bavouzet!

    Et Monsieur Lebewohl écoute ça aussi par Monsieur Cassard, et ce n'est pas mal non plus (peut-être pas tout à fait aussi bien mais vraiment pas mal).

    (Soit dit au risque d'étonner d'aucuns en vantant des pianistes français qui ne sont pas tous les jours à la une des magazines)

  4. #224
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    Et monsieur Alain Planès dans les préludes , c'est vraiment pas mal du tout non plus.

  5. #225
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    (j'allais y venir ; et je vais écouter M. Aimard, aussi)

  6. #226
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    Puisqu'on reparle Debussy ces derniers temps... Mes services de renseignements viennent de m'avertir que Decca vient de sortir le premier cahier des Préludes par Nelson Freire! Qui a écouté ?


  7. #227
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    Je ne connais pas encore cet enregistrement. J'ai vu le disque hier à la F*** de Lausanne (où il était difficilement possible d'en écouter des extraits), j'ai hésité un moment, mais ne l'ai finalement pas acheté.

    J'attends de savoir ce que d'autres en pensent avant d'éventuellement me décider .

    Jacques

  8. #228
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    Quote Originally Posted by Jacques View Post
    Je ne connais pas encore cet enregistrement. J'ai vu le disque hier à la F*** de Lausanne (où il était difficilement possible d'en écouter des extraits), j'ai hésité un moment, mais ne l'ai finalement pas acheté.

    J'attends de savoir ce que d'autres en pensent avant d'éventuellement me décider .

    Jacques
    Je ne savais pas que la F*** irradiait au delà des mers et des lacs...


  9. #229
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    Vous en trouvez outre-Quiévrain, outre-Pyrénées, flûte dans quoi je me suis embarqué, moi, au Portugal (c'est outre quoi?), et aussi, lis-je sans avoir vérifié, en Grèce (outre-ionienne?), au Brésil (outre-Atlantique sud?), à Taiwan (outre détroit de Taiwan?), et Italie (jamais vu, en Italie...) (transalpine, la grande surface).

  10. #230
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    Le fil de discussion ouvert par Alfredo sur Pelléas et Mélisande m'a fait revenir à certains de mes bouquins sur - ou ayant un rapport avec - Debussy et son époque. En particulier à ce recueil (j'en montre le dos), qui vaut vraiment le détour et dont je conseille vivement la lecture [L'Imaginaire - Gallimard, 1971, édition revue et augmentée de 1987] :



    N'ayant pas fréquenté l'école publique avant d'entrer au Conservatoire de Paris, Debussy n'a jamais été un as en orthographe. Mais ce génial compositeur avait pour l'expression écrite des talents que la plupart de ses collègues n'avaient pas. Et les articles qu'il écrivit sur la musique, en particulier ses comptes rendus de concerts, sont vraiment uniques en leur genre. C'est souvent désinvolte, ça peut faire "grincer des dents", mais l'instinct qu'avait Debussy de la formule qui fait mouche, son ironie et un sens de l'humour bien particulier donnaient à ses écrits un piquant parfois irrésistible. Pour ma part, quand ils ne me font pas franchement rire (de bon coeur), je souris presque toujours en les lisant .

    En voici deux extraits ("Les wagnériens, tous aux abris !!!" ).

    1/ article signé C. D., paru dans Gil Blas le 13 avril 1903 :

    "On sait que par un privilège qu'elle tient de l'Église (en étant un peu la fille), la musique ne fait pas maigre !... Les concerts dominicaux le jour du Vendredi Saint font des orgies de musique et prennent simplement le nom de «Concert spirituel» pour apaiser les susceptibilités d'oreilles trop bien-pensantes. Si M. Colonne inscrit à son programme Les Béatitudes de César Franck, ce qui peut encore s'écouter sans remords, M. Chevillard lui répond en inscrivant froidement au sien L'Or du Rhin de Richard Wagner, ce qui n'est ni «saint» ni «maigre» : c'est deux heures et demie de musique chez les anciens Dieux, le «flirt» aquatique des Filles du Rhin avec le nain Alberich. C'est l'histoire si passionnante du vol de l'Anneau, dans laquelle Wotan, maître des Dieux, se conduit tout simplement comme un héros de Ponson du Terrail qui aurait lu Les Mille et Une Nuits. Et ça flamboie... ça rutile... ça fait du bruit; il y a des géants qui ont deux mètres cinquante, des nains qui ont cinquante centimètres (selon la coutume), puis ça finit par un escalier formé d'un obligeant arc-en-ciel au moyen duquel les Dieux rentrent chez eux (évidemment c'est plus joli qu'un ascenseur, mais c'est plus cher !). Enfin, c'est la féerie moderne avec tous ses alentours; il n'y manque même pas le personnage gai, indispensable à toute féerie, ici figuré par le malin et rapporteur «Loge», celui qui, plus tard (dans la Walkyrie), entoure d'une ceinture de feu la farouche vertu de Brunehilde. (...)

    Malheureusement, chez M. Chevillard, cette féerie se passe sans décors, et l'on voit un monsieur bien sage et en habit noir qui brandit la lance menaçante de Wotan sous la figure d'une modeste partition... C'est déconcertant et peu décoratif.

    Vous m'objecterez qu'il y a la magie de l'orchestre ? Si wagnérien soit-on, est-ce suffisant ? J'oserai timidement proposer le cinématographe comme moyen d'animation; on a vu, dans un récent drame à l'Ambigu, comment il pouvait en augmenter puissamment l'émoi. Il faut être de son temps, nous n'avons pas le droit de priver Wagner de l'ingéniosité expressive de cette découverte dont les «Music-Halls» tirent un parti merveilleux, pour des causes infiniment moins hautes.

    Encore une fois, L'Or du Rhin au concert, c'est deux heures et demie de musique pendant lesquelles on est partagé par l'envie naturelle de s'en aller, ou le besoin de s'endormir en priant poliment son voisin de vous éveiller à l'avant-dernière mesure pour applaudir comme il convient l'énergique maîtrise de M. Chevillard. Sans ironie, c'est l'attitude de beaucoup de personnes bien élevées : elles subissent avec plus ou moins d'élégance l'ennui de leur emploi, et si elles ne s'en vont pas, c'est qu'il faut qu'on les voie à la sortie, éloquentes et informées. Sans cela, pourquoi seraient-elles venues ? (...)"

    2/ article signé C. D., paru dans Gil Blas le 20 avril 1903 :

    "(...) En vérité, le meilleur moment de l'après-midi a été Peer Gynt, la suite d'orchestre que Grieg écrivit pour le drame d'Ibsen; les idées en sont charmantes et les rythmes adroits; l'émotion en est plus véridiquement norvégienne; l'agencement orchestral y est aussi plus pondéré; des effets trop faciles sont remplacés là par d'ingénieuses trouvailles. Ce concert, consacré à Grieg, finissait inexplicablement par le finale du Crépuscule des dieux, chanté par Mme Gulbranson; j'ai beau chercher, je ne découvre pas la raison qui fit voisiner ce monolithe de l'art allemand avec la mélancolie norvégienne de Grieg, et je suis parti avant... On ne mange pas du rosbif après des petits fours. (...)"
     


    Jacques

  11. #231
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    J'ai moi aussi ce livre très marrant.

  12. #232
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    Il faut dire qu'il pouvait avoir le sens de la formule vacharde, c'en est un plaisir.

    (il y en a un ou deux autres comme ça, tout de même, qui savent écrire, mais en effet ce livre-ci est un petit régal).

  13. #233
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    Quote Originally Posted by Jacques View Post
    "(...) En vérité, le meilleur moment de l'après-midi a été Peer Gynt, la suite d'orchestre que Grieg écrivit pour le drame d'Ibsen; les idées en sont charmantes et les rythmes adroits; l'émotion en est plus véridiquement norvégienne; l'agencement orchestral y est aussi plus pondéré; des effets trop faciles sont remplacés là par d'ingénieuses trouvailles. Ce concert, consacré à Grieg, finissait inexplicablement par le finale du Crépuscule des dieux, chanté par Mme Gulbranson; j'ai beau chercher, je ne découvre pas la raison qui fit voisiner ce monolithe de l'art allemand avec la mélancolie norvégienne de Grieg, et je suis parti avant... On ne mange pas du rosbif après des petits fours. (...)"
     


    Jacques
    Merci Jacques ! ( faut que je retrouve ce bouquin... )

  14. #234
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    Quote Originally Posted by Vincent H View Post
    Ce n'est évidemment pas ce que tu dis, mais j'en ai moi aussi ma claque de ce type de raccourcis, d'autant que les Rhapsodie espagnole, Iberia (de Claude Debussy), España et autres restent avant tout ce qu'elles sont, des cartes postales pour touristes... (très jolies d'ailleurs)
    Quote Originally Posted by Theo B View Post
    Disons que personne n'a jamais élevé le porno-chic à un stade de raffinement aussi respectable.

    Edit: oui, d'accord, on peut dire ça de Shéérazade, aussi, mais... je sais pas, ça se laisse prendre plus au sérieux, comme musique, quand même...
    Quote Originally Posted by thierry h View Post
    Ca se laisse prendre ou ça se veut plus sérieux que... "Matin d'un jour de fête" par exemple ? Pièce que je trouve formidable avec la citation d 'une célèbre oeuvre espagnole : " nous n'irons plus au bois"
    Quote Originally Posted by Alfredo View Post
    << "Matin d'un jour de fête" par exemple ? Pièce que je trouve formidable avec la citation d 'une célèbre oeuvre espagnole : " nous n'irons plus au bois">>

    A mon avis, il y a une erreur dans la numérotation des plages de votre CD.
    "Nous n'irons plus au bois" c'est dans "Rondes de printemps".
    Matin d'un jour de fête, c'est quand on entend le violoneux qui joue et les passants qui lui donnent des pièces (le bruit des pièces qui tombent dans le chapeau est figuré par le tambour basque) C'est le morceau juste avant.
    Pour ne pas faire dévier davantage la discussion sur Rodrigo dont sont issues ces citations, je reprends ici.

    Bon, je suis allé écouter les Images pour orchestre ce soir!

    Au milieu d'Iberia, rien à faire, j'entends la BO par anticipation d'un film porno chic. Pour cinéma d'art et d'essai, mais porno chic quand même.

    Mais ce n'est aussi méchant que cela a en a l'air, j'insiste. Cela m'a même paru moins ridicule qu'au disque (je ne les avais jamais entendues en concert avant), voire touchant par moment: et, cela va de soi, supérieurement bien écrit. Mais quand même, quel ******!!! EDIT: censuré. Bien: quelle maison close.

    J'ai quand même l'impression que dans les Collines d'Anacapri, la Sérénade Interrompue et bien sûr Minstrels, c'est plus assumé et du coup plus naturellement classieux: dans Iberia, outre le côté carte postale, j'entends malheureusement ce kitsch idéologique que la note de programme de ce soir résumait ainsi:

    "Images se veut le reflet de trois contrées: l'Ecosse (Gigues), l'Espagne (Iberia) et la France (Rondes de printemps). Puisqu'en ces temps d'irrévérence musicale, l'Allemagne ou l'Italie ne sauraient faire références, et que la Russie parait par trop révélatrice. L'anglophilie et l'hispanophilie figurent donc en ce chapitre les thèmes favoris de l'inspiration de Debussy, renouvelés à travers différents ouvrages. Mais il n'est pas seul en l'espèce, si l'on songe à Chabrier, à Florent Schmitt ou à Ravel, entre autres. C'est dire que, malgré un désir affiché de se singulariser, Claude de France n'en peut mais, se conformant en la circonstance aux modes musicales en vigueur dans son pays."

    Introduction in extenso du texte de Pierre-René Serna.

    Comme panégéryque a priori de l'oeuvre, peut mieux faire! Mas ce qu'il écrit me semble tout à fait pertinent. Mais que signifie donc l'énigmatique remarque: "et que la Russie parait par trop révélatrice"?! Je me le demande et n'ose le deviner...

  15. #235
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    Et qui jouait ton X musical ce soir ?

  16. #236
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    Gatti le génie.

  17. #237
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    Quote Originally Posted by Theo B View Post
    Gatti le génie.
    Ce monsieur a planté sa tente sur les bords de Seine ou alors il n'y a qu'en France qu'il bosse ? Je me renseigne... je ne connais toujours pas cette nouvelle icône musicale...
    Sinon t'écoutes Boulez DG, tu restes peinard chez toi les doigts de pieds en éventails et pas de soucis avec le RER...

  18. #238
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    Ben oui, il est un peu directeur de l'Orchestre National du dit pays. Sinon, il parait qu'il dirige Vienne, Amsterdam, le Royal Philharmonic, la Scala et Chicago, mais je n'ai jamais entendu ce que ça donnait en vrai.

    Je m'éclate bien avec le RER B depuis lundi, c'est vrai... mais de toute façon, plus je vois de troupeaux hurlant contre les grévistes, plus je me sens solidaires de ces derniers, alors...

    Boulez DG, j'ai, je ne connais même quasiment que ça: j'ai dû écouter plusieurs fois à volume quasi réel, il y a un temps, pour me mettre dans le délire... à la fin, j'avais quand même envie d'une expo de photos en noir et blanc, tellement la palette de couleurs est saturée! C'est sûr que lui ne fait pas trop de concession au mauvais goût, mais je crois, enfin je suis certain que je préfère le bor.del ici.

    D'ailleurs, de ce point de vue, notre génie m'a semblé un peu sage tout à l'heure. Je l'avais préféré dans La Mer, de glorieuse mémoire ici, n'est-ce pas...

  19. #239
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    Mais pour diriger tous ces orchestres prestigieux il doit être drôlement fortiche de la baguette ?

    dodo !

  20. #240
    Quote Originally Posted by Theo B View Post
    Au milieu d'Iberia, rien à faire, j'entends la BO par anticipation d'un film porno chic. Pour cinéma d'art et d'essai, mais porno chic quand même.
    Moi ce que j'en dis, c'est que si on entend du porno chic dans Ibéria, on peut bien entendre l'invasion de la Pologne dans Wagner.

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