Je n'en connais que la 1ère et la 5e. J'aime bien, mais sir John me semble faire sonner Sibelius comme le petit frère de Tchaikovsky et le grand oncle de Rachmaninov (c'est d'ailleurs la raison exacte pour laquelle j'aime bien). Sur cet aspect, je garde un souvenir ému de la fin du 1er mouvement de la 5e...
Originally Posted by Couack
Mais je n'ai pas encore entendu Rojdestvenski.
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Hem !
Il le fait sonner assez sec, articulé, coloré et sans donner dans le registre diaphane éthéré où se sont égarés la plupart des autres (Ansermet inclus) à mon avis.Je n'en connais que la 1ère et la 5e. J'aime bien, mais sir John me semble faire sonner Sibelius comme le petit frère de Tchaikovsky et le grand oncle de Rachmaninov (c'est d'ailleurs la raison exacte pour laquelle j'aime bien
Si le grand oncle de Rachmaninov était le petit frère de Tchaïkovsky, cela signifie que Tchaikovsky était peut-être le père de Rachmaninov
Je n'en serais pas autrement surprisSi le grand oncle de Rachmaninov était le petit frère de Tchaïkovsky, cela signifie que Tchaikovsky était peut-être le père de Rachmaninov
+1
Bruno
Impossible sinon dans son extrême sagesse et grâce à sa vision extralucide le père aurait dissuadé le fils de composer la moindre note de musique...
Tchaikovsky était peut-être le père de Rachmaninov
Attention: Barbirolli a laissé quelques témoignages Sibéliens - dont la 1ere et 5em - avec le Hallé pour la firme Pye avant le cycle EMI. Les spécialistes de Sibelius semblent donner une préférence aux gravures Pye. J'aime bien les deux.
Bruno
Ben en fait non, après avoir entendu les premières oeuvres de Rachmaninov composées au conservatoire, Tchaïkovski a chaleureusement incité son jeune collègue à continuer... Et Modeste Tchaïkovski a signé le livret de la Francesca da Rimini de Rachmaninov, un lointain hommage à une autre Francesca...Impossible sinon dans son extrême sagesse et grâce à sa vision extralucide le père aurait dissuadé le fils de composer la moindre note de musique...
Par ailleurs, le lien entre Sibelius et Tchaïkovski peut facilement s'entendre dans la 1ère, mais aussi dans des oeuvres bien plus ultérieures... Etonnant, non?
Bonjour Bruno,
Merci pour l'info, j'ignorais ce détail : savez-vous si les enregistrements de chez Pye sont toujours accessibles ?
Bonjour.Ah bon, ce n'est pas avec Hallé, ce coffret?
Merci de l'info...
Donc je précise: je ne connais que les 1ère et 5e avec Hallé, et c'est quand même très comme je le disais plus haut.
Edit: après vérification, ce coffret est avec Hallé lui aussi, donc je ne sais pas quelles sont les 1ère et 5e que je connais. Mais, je confirme, elles sont quand même très comme je le disais bien plus haut désormais.
Enfer et damnation ! Elle est de retour !Pour ma part je ne sors pas de Barbirolli; le seul (que j'aie entendu) à ne pas donner dans le flou.
Mais je n'ai pas encore entendu Rojdestvenski.
Certainement ma plus grosse déception discographique ! J'ai lu tellement de bonne choses sur cette intégrale que je l'ai achetée ! Hé bien gloups ! Les symphonies 1,2 et 6 ça va encore à peu près, c'est écoutable, mais le reste ...
Le pire étant la 3e ! C'est leeeeeeennnnnnt
, c'est mou, et en plus je trouve cet orchestre plutôt pas terrible.
Il y a certainement quelque chose que je n'ai pas du comprendre car cette intégrale continue à être considérée comme une référence.
Sinon d'ordinaire j'aime plutôt Barbirolli, mais là ....
C'est marrant, ça m'a fait l'effet inverse : quand je l'ai entendue je n'ai plus eu envie d'entendre les autres; et pourtant je n'avais pas lu les critiques à son sujet, je l'avais empruntée à la discothèque municipale parce que j'aimais la pochette...Enfer et damnation ! Elle est de retour !
Certainement ma plus grosse déception discographique ! J'ai lu tellement de bonne choses sur cette intégrale que je l'ai achetée ! Hé bien gloups ! Les symphonies 1,2 et 6 ça va encore à peu près, c'est écoutable, mais le reste ...
Il y a certainement quelque chose que je n'ai pas du comprendre car cette intégrale continue à être considérée comme une référence.
Sinon d'ordinaire j'aime plutôt Barbirolli, mais là ....
Les quatre symphonies de Sir John pré-EMI (des années 50s) sont pubiés en CDs chez Dutton - deux monos deux stéréos, c'est la version que j'ai. Je peux poster les dates exactes si vous voulez (je crois les années 55 ou 57). Les gravures EMI sont dans les années 60s.
Cordialement
Bruno
Je possède cet enregistrement de 1954 paru chez Naxos Archives, il s'agit peut-être d'un de ceux dont vous parlez :
Puisqu'on en est à évoquer les symphonies de Sibelius, j'en profite pour signaler d'exceptionnelles versions (à mon avis) des symphonies 2, 5 et 7 par Koussevitzky. Ca n'est pas tout récent mais vu les dates le son n'est pas mal :
ici la 7ème (1933) :
là les 2 et 5 (1935 et 1936)
et ici une curiosité, la 2 dans un enregistrement de 1950
le tout avec le Boston SO forcément.
Bon tout est splendide : netteté et puissance, les cordes sont du velours, dommage qu'il n'y ait pas d'intégrale.
Bonsoir,Je possède cet enregistrement de 1954 paru chez Naxos Archives, il s'agit peut-être d'un de ceux dont vous parlez :
La date donnée par Dutton est 18-19/Dec/1952, je pense que c'est en fait le même enregistrement mal datée par l'un des deux maisons.
Voici le disque chez Dutton
http://www.musicweb-international.co...00/sibbarb.htm
Cordialement,
Bruno
Couack a dit :
[Puisqu'on en est à évoquer les symphonies de Sibelius, j'en profite pour signaler d'exceptionnelles versions (à mon avis) des symphonies 2, 5 et 7 par Koussevitzky. Ca n'est pas tout récent mais vu les dates le son n'est pas mal :
ici la 7ème (1933) :
...
le tout avec le Boston SO forcément. ]
Ben pas tout à fait : l'exception, c'est justement cette 7ème symphonie ci-dessus, où Kouskous dirige l'orchestre de la BBC, comme indiqué d'ailleurs sur le disque. C'est, de plus, un enregistrement public de 1933, étonnamment bon pour l'époque... et dévastateur, en dépit de quelques libertés prises avec la partition, pour les ceusses qui la connaissent bien (je ne suis pas du nombre).
Cela dit, vous avez raison : c'est un très grand sibelien !
Musicalement,
l'obsédé-des-incunables
Tout à fait d'accord avec vous deux, mais j'ajouterais que ce que je préfère dans ces enregistrements, ce sont Tapiola et Pohjola - la fin de Tapiola est assez extraordinaire, il y a d'autres versions superbes mais je n'en connais aucune qui dans les dernières mesures atteigne ce climat complètement minéral et transparent, une sorte d'apaisement supérieur.
BBC, en effet, je m'étais convaincu par pur réflexe pavlovienCouack a dit :
[Puisqu'on en est à évoquer les symphonies de Sibelius, j'en profite pour signaler d'exceptionnelles versions (à mon avis) des symphonies 2, 5 et 7 par Koussevitzky. Ca n'est pas tout récent mais vu les dates le son n'est pas mal :
ici la 7ème (1933) :
...
le tout avec le Boston SO forcément. ]
Ben pas tout à fait : l'exception, c'est justement cette 7ème symphonie ci-dessus, où Kouskous dirige l'orchestre de la BBC, comme indiqué d'ailleurs sur le disque. C'est, de plus, un enregistrement public de 1933, étonnamment bon pour l'époque... et dévastateur, en dépit de quelques libertés prises avec la partition, pour les ceusses qui la connaissent bien (je ne suis pas du nombre).
Cela dit, vous avez raison : c'est un très grand sibelien !
Musicalement,
l'obsédé-des-incunables
que c'était Boston (je n'ai pas l'original du cd) - mea culpa.
Merci Bruno pour ces précisions : je pense que c'est la date de Dutton qui est la bonne.
En faisant quelques recherches je suis tombé sur ceci :
et donc cette fois ce n'est pas Koussevitzky qui ne joue pas avec le Boston SO mais Barbirolli qui ne joue pas avec le Hallé Orchestra, on aura tout vu : vous avez une idée de la date de cet enregistrement ? Sur Archiv Musik il est écrit date of recording 1986, ce qui n'est évidemment pas possible...
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