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"Glagolitique" ça vient de l'ancien slave "glagoljati" = parler
Je crois que l'alphabet glagolitique a été un peu le précurseur de l'alphabet cyrillique. Si mes souvenirs sont bons, mais ça m'avait frappé, je crois qu'il y a des inscriptions en glagolitique sur la cathédrale de Zagreb. Bon, je n'y suis pas allé depuis 1990...
Si l'alphabet glagolitique précède le cyrillique, son existence est donc antérieure à l'arrivée de Cyrille et Méthode dans ces contrées?
Ce serait donc une messe ancestrale, "pré-christianique"?
C'est Saint Cyrille qui au IXè siècle a créé l'écriture glagolitique.
Je sais que dans pas mal d'écoles croates, on enseigne toujours l'écriture glagolitique aujourd'hui (matière facultative).
Bon, mes yeux se ferment, au dodo
Originally Posted by Antonin
J'ai encore une fois un peu la même impression que vous, Antonin, j'y entends l'expression d'une foi très primitive...presque paganiste: l'oeuvre est cohérente avec le reste du compositeur: gothique, sans ascendance, sans descendance, poussant comme une plante folle et solide sur des ruines anciennes.
Le posludium d'orgue, les deux fanfares initiales et finales: il y a une sorte de sève vitale qui défie les angoisses et la mort.
C'est une oeuvre impressionnante, encore une fois: le fait qu'il ait choisi une langue vernaculaire, l'ancien cyrillique, comme l'explique Domi, la langue de la Grande ancienne Moravie d'avant l'an 1000 est assez surprenant: j'y vois un mélange de fierté nationale, d'enracinement, de résistance (la langue slavonne avait été assez rapidement interdite par les papes romains et presque disparue à un moment).
Je ne suis pas allé à Zagreb, mais au large de Rijeka sur la côte adriatique croate, il y a une île au nom extraordinaire Krk, et il y a un pont qui relie la terre ferme à l'île, un truc assez impressionnant, même si moins que le viaduc de Millau, et sur l'île dans une ville au nom de Baska, un petit coin de paradis d'ailleurs, c'est là qu'on a trouvé la pierre de Baska dans une petite église en dehors de la ville St Lucija.
Quand on visite St Lucija, il y a une réplique de cette pierre. l'original est je crois au musée des arts et des sciences de Zagreb.
On a l'impression que c'est un texte qui a été laissé par les extraterrestres de Tintin Vol 714 pour Sydney: rien qui ressemble à quelque chose de familier:
Je suis allé sur la côte Adriatique yougoslave à l'époque, à la fin de mes études à l'été 1982.
Un an avant, pour Pâques, j'étais allé en Hongrie, Tchécoslovaquie et Autriche, et j'étais resté dans la région de Brno deux jours.
Près de Brno, je me souviens qu'il y a effectivement des forêts assez denses et aussi les grottes de Sloup, impressionnantes: j'ai, comme Antonin, l'impression d'avoir des images un peu paganistes inspirées par cette région dans la messe glagolitique.
C'est effectivement Cyrille qui, sur la demande du patron de la Grande Moravie, a traduit la Bible dans le dialecte slave de l'époque en inventant un alphabet qu'il appela "glagolitique". Glagol veut dire "Mot"!
Et Cyrille a fait ça avec beaucoup de Méthode parce qu'il ne voulait pas qu'on lui passe un slavon!
thierry
Krk est l'île touristique ... où les slovènes vont en vacances ! En face de Krk, tu as une autre très belle île moins cotée qui est Cres, magnifique. Sur ces deux îles tu peux entendre des messes en glagolitique.
Cette fois je vais me coucher !
Déjà tout petit, je devais avoir des prédispositions à devenir un bobo internationalKrk est l'île touristique ... où les slovènes vont en vacances ! En face de Krk, tu as une autre très belle île moins cotée qui est Cres, magnifique. Sur ces deux îles tu peux entendre des messes en glagolitique.
Cette fois je vais me coucher !
Bonne nuit, Domi
En effet dont une chouette Renarde au Chatelet par Mackerras, en 95. J'ai aucuns souvenirs des chanteursmais je crois que le spectacle existe en DVD.
Oui, je y étais allé, et c'était une production extraordinaire avec Thomas Allen en garde chasse, une superbe chorégraphie de Jean-Claude Gallotta, et une direction d'orchestre vraiment inspirée de Charles Mackerras.
Lorsque le DVD est sorti, je l'ai acquis, et ça n'a pas gâché mon souvenir.
L'autre grande production d'opéra en DVD, c'est la Jenufa de Glyndebourne avec une extraordinaire Roberta Alexander dans le rôle titre
C'est étonnant et réjouissant que deux chanteurs absolument pas tchèques ou slovaques aient marqué à ce point ces deux très grands rôles d'opéras de Leoš Janáček.
J'avais lu, pour l'un comme pour l'autre, qu'ils avaient fait des efforts considérables et qu'ils avaient beaucoup travaillé pour prononcer correctement le tchèque: je ne suis pas capable d'en juger
Une version que j'aime toujours bien, de la Messe glagolitique, c'est celle de Rudolf Kempe, qu'on trouve par intermittence. Il est vrai que c'est par lui que j'ai découvert ça il y a... un moment!
Vous êtes le spécialiste des "K" ...
Je ne sais pas si tout le monde connaît ce site très complet :
http://pagesperso-orange.fr/alain.cf/jeujanintro.htm
qui propose entre autres, un compte-rendu détaillé de la réception de la musique de Janacek en France.
Salut Tahar!Oui, je y étais allé, et c'était une production extraordinaire avec Thomas Allen en garde chasse, une superbe chorégraphie de Jean-Claude Gallotta, et une direction d'orchestre vraiment inspirée de Charles Mackerras.
Lorsque le DVD est sorti, je l'ai acquis, et ça n'a pas gâché mon souvenir.
C'est étonnant et réjouissant que deux chanteurs absolument pas tchèques ou slovaques aient marqué à ce point ces deux très grands rôles d'opéras de Leoš Janáček.
J'avais lu, pour l'un comme pour l'autre, qu'ils avaient fait des efforts considérables et qu'ils avaient beaucoup travaillé pour prononcer correctement le tchèque: je ne suis pas capable d'en juger
Il va donc falloir que je me procure ce DVD! Effectivement Mackerras est génial dans cet oeuvre qu'il aime particulièrement!
Concernant les artistes non tchèques qui ont chantés Janacek je pense naturellement à Elisabeth Söderström qui interprète avec Mackerras, Jenufa, Katia et Emilie Marty. Elle y est extraordinaire à mon goût...Même si elle peut manquer de fragilité dans Jenufa, encore que...
La série de Mackerras est vraiment extraordinaire. J'ai un ami qui a eu l'occasion de discuter avec le premier violon du Philharmonique de Vienne qui lui disait qu'on début de cette aventure les musiciens étaient loins d'être enthousiastes, parce qu'ils ne connaissaient tout simplement pas ou fort peu la musique de Janacek! Les craintes se sont dissipées rapidement et l'entente avec Mackerras a été parfaite!
Oserais-je dire que cela s'entend! L'orchestre est fabuleux et je trouve qu'il a parfaitement réussit à se fondre dans cette musique! J'aime beaucoup d'autres versions 100% tchèques dirigées par Neumann, ou Gregor ou Jilek, mais la direction de Mackerras souvent plus mordante et impatiente me parait mieux restituer l'univers de Janacek...
( Surtout n'oublions pas la sublime Renarde de Lucia Popp)
thierry
Bonjour Chiarina,
Pour ma part, je ne la connaissais pas, et je le trouve remarquablement clair et bien fait
Ce site est une vraie mine de renseignements pour le passionné de musique tchèque que je suis. L'auteur a publié une biographie de Dvorak tout à fait passionnante, enrichie de recherches sur la réception de sa musique en France. Je ne savais pas qu'il avait fait de même pour Janacek. Je vais aller y refaire un tour...
"Paganiste"... merci Tahar, c'est le mot que j'ai cherché toute la soirée.
je crois qu'on dit "païen", sans vouloir vexer personne.
Le paganisme, du reste, est en musique comme en littérature un fruit du romantisme, et concomittant à la naissance des premiers nationalismes ; voyez les opéras de Dvorak (Rusalka notamment) mais aussi les 5 : Borodine et son Prince Igor, Rimsky Korsakov et quasiment tous ses opéras (dont le magnifique "Sadko"), Wagner évidemment. Il s'agissait d'affirmer l'identité des nations au-delà du christianisme, qui lui est une religion venue d'Orient et d'Egypte.
Bon, mis à part ça, c'était artistiquement parlant une bonne idée car les thématiques des mythologies païennes sont très esthétiques et poétiques - et puis on avait un peu usé les thèmes bibliques à force de 8 siècles d'opéras et d'oeuvres chorales diverses.
Toutefois, à ce que j'en sais, l'écriture glagolithique a servi à noter des textes chrétiens, et non païens.
Gilles
Ecriture glagolitique (sans H) ...
http://martin.jean-marie.club.fr/Cyrillique.htm
Heu... Oui! C'est bien ce que je disais non ?!
Un bien beau roman bulgare d'Anton Dontchev, L'épopée du Livre Sacré, traite de la renaissance de la langue slavonne, même si ce n'est pas le thème principal, au XII ième siècle:
Par ailleurs, sur païen et paganiste.
Il me semble que le paganisme, c'est le nom qui a été donné aux religons polythéistes lors du triomphe du christianisme en Europe, et que païen, qui était un adjectif qui voulait dire relatif aux religions polythéistes, a de plus en plus évolué aujourd'hui d'abord vers le sens de non chrétien, puis, par extension, de non croyant.
C'est pour cela que j'ai plutôt employé paganiste que païen par rapport à ce que je ressens de la Messe Glagolitique, puisque c'est bien une oeuvre qui me semble déborder de foi.
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