ZZ TEMPLATEIDLIST SOURCE templateidlist_len=30044 FORUMHOME_assoc=5412 FORUMDISPLAY_assoc=5997
Debussy, musique contemporaine? pas du tout... c'est de la musique moderne, pas la même chose, il a été le précurseur de la musique impressioniste avec Prélude à l'après-midi d'un faune, La Mer ou même Syrinx.
On considère que le début de la musique contemporaine commence en 1937 (même année que l'année de composition des Litanies de Jehan Alain).
Pour la musique contemporaine, il faut écouter su Boulez, Henri, Stockhausen, Henri, Ligeti...
Bonjour KodakOriginally Posted by Kodak
et bienvenue sur ce forum
Pourquoi cette date précisément ?
Ph
Pour moi, la musique contemporaine commence en 2008.
L'an prochain elle commencera en 2009
Il y a dix ans, elle commençait en 1998
il y a cinquante ans, elle commençait en 1958
Il y a cent ans elle commençait en 1908
etc....
Bonjour aussi, Kodak
Pour moi, 1937 c'est l'année où sont morts de célèbres compositeurs comme Ravel, Roussel ou Szymanowski (je n'ose pas parler de Gershwin, mais il a disparu la même année également). C'est aussi l'année où ont été composées des oeuvres "choc" comme la Sonate pour deux pianos et percussion, de Bartok. Et je trouve intéressant de voir évoqué Jehan Alain avec ses Litanies pour orgue, que j'apprécie autant que les oeuvres (moins "accessibles" à certaines oreilles) que Messiaen a composées pour cet instrument à peu près à la même époque. Mais je ne savais pas que 1937 était considérée comme marquant "le début de la musique contemporaine".
Je suis donc très intrigué, tout en étant parfaitement conscient que des termes comme "moderne" ou "contemporain" sont très ambigus et éminemment relatifs (je crois toutefois comprendre le sens que Kodak a voulu donner à ces mots, en tout cas par rapport à des auditeurs de 2008).
Jacques
La musique contemporaine signifie en principe musique de notre temps, donc si on est né en 2000, c'est à partir de l'an 2000, mais pour les historiens, c'est après la seconde guerre mondiale, avec l'arrivée des instruments électroniques... sinon c'est vrai que dire 1937 précisément, mais ah mon avis ce sont justement les Litanies de Jehan Alain qui sont prises comme repère
En tout cas merci pour Jehan Alain, qui fut à mon avis un génie dont on se demande ce qu'il aurait composé s'il n'était pas mort encore tout jeune, en 1940.
Un fil tout entier pourrait d'ailleurs lui être consacré, où l'on parlerait sans doute aussi beaucoup de sa soeur Marie-Claire
Jacques
Pour vous éclairez un peu, si les Litanies de Jehan Alain ont été prises comme repère, il faut aller voir au niveau de la partition. Sur la partition, il n'y a pas de barres de mesure, et le compositeurs laisse une part d'improvisation qu'on ne trouvait pas avant...
De plus la musique contemporaine peut-être caractérisée par un thème répétitif que l'on retrouve dans les Litanies (normal ce sont des Litanies), mais des compositeurs tels que Satie avaient déjà commencé à écrire ce genre de morceau... (début de la contre culture d'après ce même compositeur...)
je crois que c'est vraiment là une question de mots: l'essentiel de l'oeuvre de Varèse est composé avant 1927, Wychnegradsky pratique l'écriture microtonale avant 1917, les frères Russolo font de la musique concrète dès 1913, Roslavets crée un système hérité de Scriabine dans les même années, Schönberg commence à bâtir le système sériel strict en 1923, et Liszt invente l'atonalité dans les dernières années du 19ème siècle! Que dire d'Ives, dont les oeuvres les plus révolutionnaires sont conçues entre 1919 et 1923?
Les théoriciens ne peuvent rendre compte de l'évolution musicale sans coller des étiquettes approximatives: encore ne s'entend-on même pas sur le sens des mots.Les historiens eux-mêmes se déchirent pour savoir si la période contemporaine commence vers 1890, 1914 ou 1939. Toute tentative d'établir un point fixe à partir duquel commencerait la musique contemporaine me semble forcément sujette à contestation. C'est comme l'horizon, ça recule à mesure qu'on avance.
Merci, Sud, d'avoir rappelé cette évidence (l'horizon qui recule à mesure qu'on avance) et fourni toutes ces précieuses références historiques.
Dans un tout autre registre, je pense aussi à l'usage qui est fait des mots "moderne" ou "contemporain" par certains mélomanes souvent très peu au fait de toutes ces choses parce que cloîtrés dans des époques bien plus reculées. Je me réfère en particulier à un membre de ma famille (une dame), grande spécialiste de la musique baroque, ayant pourtant fait plusieurs années de conservatoire (a-t-elle suivi un cours sur l'histoire générale de la musique ?) et dont le compositeur préféré est Monteverdi. Comme j'évoquais un jour devant elle le nom de Nadia Boulanger, elle ne m'a pas paru très bien connaître cette éminente musicienne et pédagogue (ni savoir qu'elle avait beaucoup oeuvré, justement, pour faire redécouvrir au public ledit compositeur préféré
Inutile de dire qu'après deux ou trois mots d'explication, j'ai préféré battre en retraite et parler d'autre chose
Jacques
Je me disais bien que j'allais retrouver ce disque rare de ma collection, qui fait un peu pâle figure aux côtés des enregistrements, bien plus nombreux, que j'ai des oeuvres de sa soeur Lili.
Cela dit, Nadia Boulanger avait presque honte de sa propre musique, toute composée dans sa jeunesse, car elle la trouvait beaucoup trop influencée par Debussy (ce qui fait que mon post ne s'éloigne pas trop du sujet quand même).
Mais le plus étonnant, je trouve, c'est qu'il a fallu des artistes allemands pour s'y intéresser et l'enregistrer
Jacques
Personnellement, je pense que la musique contemporaine a surtout débuté après le 2nde guerre mondiale avec l'apparition des instruments électroniques... les effets...
C'est (involontairement) drôle ce que Kodak écrit là; toute époque a eu sa musique contemporaine ! Mais au XXè s., l'écart entre les compositeurs dits "sérieux" et une grande partie du public s'est transformé en fossé et aujourd'hui, "musique contemporaine" signifie pour beaucoup "musique difficile à écouter".
Quant à Debussy, je ne m'y suis pas mis très tôt, mais maintenant je n'en écoute jamais trop (attends avec impatience Bavouzet 3 que j'ai commandé
Bonjour Louis!
Il est parfois rare que Debussy soit un compositeur de chevet à l'âge de 15 ou 20 ans! Ne me demandez pas pourquoi hein ?!
Concernant la notion de Musique contemporaine, je crois que nous pourrions poser la question aux historiens de la musique et aux musicologue d'une façon générale! Ce terme peut paraitre bien vague... Disons que les contours en sont flous!
Pour certains parmi lesquels Pierre Boulez ( cela a été évoqué ici!) la Musique Contemporaine commencerait avec le Faune! Pour d'autres avec les débuts de l'écriture sérielle! tout cela est quand même bien loin de nous! Le tout est de définir le meilleur compromis stylistique ( ça c'est moderne! Mais en quoi c'est moderne ?) et chronologique, plus c'est près de nous plus c'est contemporain... Forcément! Une oeuvre "à la manière d'un compositeur du XIXème" composée aujourd'hui sera jugée moins contemporaine que les dernier quatuors de Maxwell Davies qui ne devraient pas tarder à paraitre!
En Histoire, et en France en particulier, nous sommes particulièrement soucieux et obsédés par le découpage du temps historique en périodes! Le plus dur, et ça alimente les débats depuis longtemps est d'évaluer en boucle la pertinence des découpages et leurs points de frottement! Il y a forcément une part d'arbitraire! Et c'est le but du jeu si j'ose dire! Quand on coupe on coupe! Il y a par exemple toujours débat pour définir la fin du Moyen Age : Prise de Constantinople par les Turcs ? Guerre d'Italie ? Certains propose donc une coupure au milieu du XVème d'autres vers 1520! Et selon quels critères : politiques? Sociaux ? Economiques ? Culturels ? Ou un peu de tout ça ?
Prenons l'Histoire Contemporaine ( il y a un spécialisteici qui pourra en dire plus! ) Elle est censée commencer entre 1789 et 1815! Alors 1789 c'est la fin de la Période Moderne ? Le début de la Contemporaine ? Le Consulat semble souvent pertinent... Ou alors le Congrès de Vienne en 1815!
thierry
Comme je l'ai déjà dit, si on parle de contemporain dans le sens strict du terme, bien sûr, seul les musiques actuelles sont des musiques contemporaines (musique de notre temps)C'est (involontairement) drôle ce que Kodak écrit là; toute époque a eu sa musique contemporaine ! Mais au XXè s., l'écart entre les compositeurs dits "sérieux" et une grande partie du public s'est transformé en fossé et aujourd'hui, "musique contemporaine" signifie pour beaucoup "musique difficile à écouter".
Quant à Debussy, je ne m'y suis pas mis très tôt, mais maintenant je n'en écoute jamais trop (attends avec impatience Bavouzet 3 que j'ai commandé
Mais historiquement parlant, la période de la musique contemporaine se situe après la 2nde guerre mondiale, donc remarque pas très utile de ta part...
On appelle la musique d'après la seconde guerre mondiale musique contemporaine, voilà c'est tout, de même qu'on appelle la musique du XVIe Baroque, celle du XVIIe classique, celle du XVIIIe et XIXe Romantique...
Après si dans 100 ans on donne un autre nom à la musique contemporaine, pourquoi pas, ça ne changera pas la musique, mais actuellement on appelle la musique d'après la 2nde guerre mondiale musique contemporaine un point c'est tout. C'est un repère.
Par rapport au Prélude à l'après-midi d'un faune, c'est la première musique caractéristique de la musique impressionniste qui fait partie de la musique moderne.
Mais il est vrai qu'on a pas toujours séparé musique moderne et contemporaine.
Mais comme l'indique thierry h, découpé les époques ce n'est pas si simple.
Mozart à la fin de sa vie composé comme un Romantique, contrairement à ses contemporains.
<< Il est parfois rare que Debussy soit un compositeur de chevet à l'âge de 15 ou 20 ans! Ne me demandez pas pourquoi hein ?!>>
C'est quoi ce délire?
Debussy a été le plus grand coup de foudre musical de mes quinze ans:
Les trois Nocturnes entendus par hasard à la radio avec un enthousiasme croissant (C'est génial!... C'est magique!... Qu'est-ce que c'est?... De qui c'est?...) et la surprise absolue de l'annonce du titre et du compositeur à la fin, car mes parents me répétaient depuis des années que Debussy c'était chiant et sans intérêt.
J'en avais déduit une raison supplémentaire de ne pas faire confiance aveuglément à mes parents...
J'avais acheté cette oeuvre dans la collection "Musidisc Richesse Classique" dirigée par Louis Fourestier., et je l'écoutais en boucle, tous les jours sans m'en lasser, enfermé dans ma chambre, à l'écart des adultes, comme un plaisir interdit, mi-érotique mi-substance-illicite-qui-fait-planer, fasciné, rêvant tout éveillé, les yeux remplis d'images fantastiques!... Littéralement accro!...
A un âge où la musique Bach me faisait l'effet d'un cactus hérissé, celle de Mozart l'effet d'un ronron soporifique et doucereux, et celle de Betthoven l'effet d'un délire de vieux misanthrope maso, la musique de Debussy a été pour moi une de mes premières passions pour de la musique classique: une merveilleuse porte secrète ouverte vers l'imaginaire onirique, le fantastique et le rêve.
Rien que le clair de Lune de Debussy est magnifique, et son prélude à l'après-midi d'un faune... les 6 épigraphes... coup de foudre dès qu'on écoute ce compositeur...
J'ai ce disque depuis peu, Louis, et je crois vraiment que vous ne le regretterez pas (même si ce volume contient surtout des oeuvres de jeunesse ou considérées comme "secondaires")Quant à Debussy, je ne m'y suis pas mis très tôt, mais maintenant je n'en écoute jamais trop (attends avec impatience Bavouzet 3 que j'ai commandé
Cette première Arabesque, j'avais environ sept ans quand je l'ai entendue tant et plus, jouée par ma soeur qui a quatre ans de plus que moi. Et je crois bien que c'était la toute première oeuvre de Debussy que j'entendais. Cette petite pièce, qui relève encore d'un certain esthétisme de salon, ne m'enthousiasmait pas vraiment mais je percevais déjà fort bien tout ce qu'elle pouvait receler d'original et de "nouveau", ayant jusqu'alors été uniquement bercé par Mozart, Beethoven ou Schumann.
Mais pour moi, oui, tout comme pour Alfredo, la musique de Debussy a été le plus grand coup de foudre de mes quinze ans.
Jacques
J'ai encore cette partition qu'utilisait ma soeur et dont je me suis servi quelques années plus tard
Même si je n'en étais pas encore pleinement conscient à l'époque, celle où j'entendais ça pour la première fois, j'ai compris plus tard qu'elle m'avait marqué à tout jamais.
Encore deux ou trois petits souvenirs de famille, si je puis me permettre
Ma soeur, qui avait onze ans à "l'époque" de la première Arabesque, s'est tournée vers la pop music dès qu'elle a eu treize ou quatorze ans. Elle vit maintenant en Amérique, a beaucoup changé, et n'aime pratiquement plus que la musique baroque.
Mon père s'intéressait à tout, mais ne semble jamais avoir éprouvé une véritable passion pour ce qu'il jouait. De Debussy, je me souviens l'avoir quand même entendu jouer (seul et sur le tard, car il ne tenait pas tellement à ce qu'on l'accompagne au piano) quelques passages de la Première Rhapsodie pour clarinette.
Quant à ma mère, elle n'a jamais reçu d'éducation musicale. Elle aimait surtout d'humbles choses faciles, et a pas mal souffert quand, vers quatorze ans, j'ai entrepris d'apprendre - je devrais plutôt dire de "massacrer", et bien sûr contre l'avis de mon prof de piano - les Valses nobles et sentimentales de Ravel. Les effets martelés de la première de ces valses la mettaient presque au supplice, alors qu'ils me faisaient jubiler.
Mais j'ai été très touché - pour ne pas dire plus - quand, peu avant sa mort (elle était atteinte d'une grave maladie), ma mère m'a demandé de lui jouer un morceau qu'elle avait entendu maintes fois quand je vivais encore chez mes parents. Elle disait que ce morceau l'avait toujours beaucoup émue, mais elle ne savait plus trop de quoi il s'agissait. J'ai donc essayé le début de plusieurs choses, quand soudain elle a reconnu ce qu'elle voulait : c'était la Sarabande de la suite "Pour le piano", de Debussy.
Jacques
Bonjour
Je viens de retrouver un disque de musique de chambre qui montre que les rapports entre l'Ecole de Vienne et la musique de Debussy n'étaient pas aussi difficiles que ça. Ce disque (DG Galleria) contient en effet une intéressante transcription du Prélude à l'après-midi d'un faune pour flûte, hautbois, clarinette, deux violons, violoncelle, contrebasse, piano, harmonium et cymbales antiques par Benno Sachs, élève de Schönberg. Et le livret, rédigé par Volker Scherliess, relève que cette musique "possédait tant de charmes harmoniques qu'aussi bien Schönberg que surtout Berg ne se lassaient pas de l'analyser", que "surtout après la mort de Debussy, on se fit un devoir de faire connaître ses oeuvres" et que Claude de France devint, "après Reger, le compositeur le plus joué à l'Association d'exécutions musicales privées". S'agissant de cette transcription, l'auteur précise ce qui suit :
"Le manuscrit se trouve dans les archives de l'Association dans le legs de Schönberg, à Los Angeles. La transcription (...) fut réalisée sous le patronage du maître qui l'a approuvée puisqu'une exécution (après le 27.10.1920, communication de Stuckenschmidt) est attestée. Manifestement, Berg a lui aussi participé à l'exécution car quelques annotations concernant le jeu du piano sont incontestablement de sa main. Cet arrangement est certainement un précieux document de l'activité de l'Association d'exécutions musicales privées et par là même de l'importance du rôle artistique de Schönberg comme pédagogue musical".
Décidément, "it's all relative"
Jacques
Posting Permissions
