Affichage du forum

[Philippe]

Salut à tous !
Vous avez tous probablement autant été intrigués que moi par la « disparition » du forum de co2, l'un de nos co-admins.
J'ai donc décidé d'entrer en contact avec lui pour prendre de ses nouvelles.
Il va bien.
Il s'est éloigné momentanément du forum pour des raisons qui le regardent et ne nous concernent pas.

Lorsqu'il a souhaité s'y reconnecter, il est tombé sur ceci, que nous avons déjà tous vu sur nos ordis respectifs :



me demandant si c'était « normal ou pas ». Ma réponse :
Est-ce normal ? très bonne question : je dirais oui et non.
Non bien entendu, car ça n’a rien à voir avec l’affichage « normal » du forum et en l’état c’est quasi inutilisable.
Pourtant, quasi tout le monde a été un jour confronté à ce problème, qui est comme tu t’en doutes dû au fait qu’à cause de ce foutu Jean-Marc nous tournons toujours sur la [v4] de vBulletin, une version devenue complètement obsolète pour cause d’incompatibilité croissante entre sa version de PHP et la version PHP de notre serveur.
Utilises-tu un Mac ou un PC ?
Parfois, l’affichage « normal » revient tout seul mais, dans tous les cas, je conseille à tout le monde d’essayer avec le plus de navigateurs possibles. En principe, il y en a toujours au moins un qui fonctionne (perso j’utilise Safari pour Mac et aucun souci …).

Voici ce qu'il me dit en retour :
(...) maintenant que je suis retraité, ma seule machine est mon PC domestique (10 ans d'âge...) sous Windows 10. Mon navigateur est Mozilla Firefox. Je vais en télécharger d'autres. Je ne sais pas s'il existe une version Windows de Safari. Je vais également tenter Chrome en faisant une entorse au boycott de Google que j'essaie d'appliquer.

Il a essayé mais apparemment sans succès.
Perso utilisant un Mac et n'y connaissant rien à Windows, j'aimerais demander à tous les utilisateurs de PC leur avis, leur expérience et leurs conseils afin d'aider notre ami à trouver un navigateur qui permet (encore) l'affichage normal du forum.

Merci d'avance à tous



PS.
Salut Philippe, hélas, hélas, trois fois hélas, je viens d'essayer avec Edge, le navigateur de Windaube : même motif, même punition.
J'ai vu sur Internet que l'actuelle version de Safari est trop récente pour être installée sur Windaube. Il faut donc que je télécharge une version plus ancienne. Je vais essayer de la dénicher. Je ne nourris cependant pas d'illusion parce que, par exemple, quel que soit le navigateur (Firefox ou Edge, dans mon cas), un avertissement s'affiche qui indique que les données d'identification seront transmises en clair, ce qui signifie que le couple (identifiant, mot de passe) circule en clair dans les ficelles d'Internet et donc que la sécurisation des données est absente. Il y a donc AUSSI des bugs de ce côté-là.

[lebewohl]

Pour moi ça marche à peu près avec Edge, et, sur mon téléphone (Android), j'y arrive en mode dégradé. Impossible désormais avec Google ou Firefox.

[Zeljko]

Aussi loin que je suis concerné, il y a bien longtemps que c’est de cette façon inintelligible et inutilisable que se présente le forum dans Edge ou Chrome.
Jusqu’il y a quelques semaines, je l’avais sous sa forme ’de toujours’ dans Firefox. C’est maintenant terminé, dans Firefox aussi c’est le même embrouillamini inepte et inutilisable.
Il n’y a encore que sur mon iPad, dans iOS, que j’ai la présentation d’autrefois. Mais il y a des tas de choses que je savais faire autrefois dans le forum sur mon PC que je ne sais/peux plus faire maintenant sur un iPad.
Mais bon, pour ce qu’il reste d’intéressant à faire sur le forum depuis des mois voire des années, ça n’a plus grande importance. Et c’est l’une des raisons pour lesquelles, peu à peu, je m’éloigne de ce forum jusqu’à ce que vraisemblablement un jour je l’abandonne, bien qu’en ayant été membre de longue date.

[Philippe]

Je comprends. Mais il n'est pas encore temps de baisser les bras.
Ne revenons pas sur le rôle joué par Jean-Marc dans la détérioration et consécutivement le déclin de ce forum, on en a déjà suffisamment parlé.
N'oublions pas non plus l'apport remarquable de J-M dans l'interface du forum (le trombinoscope de la BM, le sommaire clicable - entre autres) qui témoignait que J-M se positionnait clairement comme un "ami" du forum - jusqu'il y a une quatraine d'années.
Tout cela a bien changé depuis, et ce depuis quatre ans, et chacun a pu se faire son opinion sur ce revirement d'attitude - sur cette trahison.
Toutefois :
1.
Je l'ai déjà dit, pour des raisons surtout sentimentales, j'ai décidé de laisser une dernière chance à ce forum en renouvelant son hébergement pour un an. Ça va me coûter bonbon, mais c'est ma décision. Voir disparaître ce forum d'une richesse incroyable et le laisser tomber dans les méandres du néant et de l'oubli constituerait pour moi un véritable crève-coeur
2.
D'autre part - et de cela je parle rarement, que personne ne croie que j'ai baissé les bras sans continuer à chercher à trouver une solution.
Mais c'est TRÈS compliqué, même en cherchant une solution qui serait payante.
La tâche s'avère encore plus compliquée qu'avant, car la [v5] de vBulletin que j'ai achetée à la demande de J-M (il y a maintenant plus de quatre ans), qui comme chacun le sait ne l'a jamais installée, afin de remplacer la [v4], celle qui est toujours en application pour l'instant, a dorénavant laissé la place à une nouvelle version : la [v6] ; et pour toutes les personnes techniquement informées que j'ai pu consulter, passer directement d'une [v4] à une [v6] est incroyablement compliqué.
Mais une fois de plus, croyez-moi, je continue à "investiguer" ...
Aussi bien, voir continuer chacun à contribuer à ce forum selon les possibilités actuelles du forum constituerait pour moi une forme d'encouragement considérable !
Merci de votre attention !

[JEFF]

Pour avoir tenté de loin en loin de susciter quelque(s) réaction(s) en postant sur d'autres rubriques sans recevoir le moindre écho (ou presque?), je ne puis qu'éprouver une forme de démobilisation.. Essayons une dernière fois: hier j'ai écouté une Fantastique qui tranche avec les habitudes d'écoute d'aujourd'hui. Il s'agit d'un enregistrement des concerts Colonne dirigé par Pierre Dervaux (sur vinyle). Le son est un peu curieux, mais l'interprétation me semble "idiomatique". L'orchestre est bien plus agile que les grandes machines philharmoniques, ce qui n'empêche par une énergie effrayante dans le finale. Et puis ce hautbois français, je ne vous dis que ça... Qui connaît?

Déplacé ici :
http://www.mqcd-musique-classique.co...ad.php?t=12575
edit Phil

[Philippe]

Salut JEFF
Merci de cette intervention
Je connais cette version. Elle est d'ailleurs prévue dans la "réserve" que je consacre aux futurs packages, sur le ftp.
Mais vu cette intervention, je la ferai figurer dans le prochain package. Ou celui d'après, il faut que je regarde.
Toutefois comme cet échange n'a pas sa place ici (c'est "Affichage du forum") je vais la déplacer dans un nouveau sous-forum. Ça te va ?

PS. C'est fait et c'est dorénavant ici :
http://www.mqcd-musique-classique.co...ad.php?t=12575

[Philippe]

EXCELLENTE ET FORMIDABLE NOUVELLE !

Devant les difficultés actuelles (enfin actuelles … ça dure depuis tellement longtemps), lesquelles ont affecté considérablement (c'est peu dire) le fonctionnement, la lisibilité, la praticabilité - et donc la fréquentation du forum, et aussi face à l'absence totale d'aide extérieure (et ce n'est pas faute d'avoir cherché, croyez-moi), j'ai décidé de prendre les choses en main et de tenter une approche radicalement différente.
TOUS CES PROBLÈMES D'AFFICHAGE - maintenant je l'ai compris - étaient dus à une incompatibilité croissante entre notre version actuelle de note script, vBulletin - la [v4] et celle de notre serveur. Restait à assimiler l'ensemble.
L'installation d'une version plus récente de vBulletin la [v5], acquise mais jamais installée, suivie aujourd'hui d'une [v6], se révélant impossible, une ultime solution s'imposait : tenter d'adapter l'actuelle [v4] pour tenter de l'adapter au serveur en modifiant de multiples paramètres.
C'est ce qui a été fait - et cela a fini par fonctionner après près d'une semaine et au moins une soixantaine d'heures de boulot, par moi-même mais avec l'aide de … l'IA ! Je ne vous détaille pas davantage : ce serait bcp trop long, sûrement impossible et surtout sans intérêt. Tout ce qui compte, c'est le résultat : tout semble refonctionner.
Nous savions déjà que sur Safari aucun problème n'a jamais été remarqué : Safari en effet garde en mémoire les pages CSS - au contraire de TOUS les autres navigateurs.
Aujourd'hui TOUT semble rentré dans l'ordre et fixé et le forum semble tourner proprement, avec des fichiers allégés, des CSS saines et une configuration sécurisée. En tout cas sur Firefox, Chrome (celui qui nous a donné le plus de fil à retordre) et Opera. Je n'ai pas testé Edge, que je n'ai pas - mais cela devrait bien y refonctionner aussi.
N'hésitez pas à me confirmer, en particulier si vous utilisez Edge. Merci d'avance !
Comme je l'ai dit, tout ceci m'a demandé de la patience, et un temps et une concentration considérables. Je n'ai donc pas répondu à tous ceux qui durant ce temps m'ont envoyé mails et MPs - et je m'en excuse. Je le ferai très bientôt mais aujourd'hui, place à un peu de repos et de détente.
Une petite confirmation de votre part serait bienvenue : tout refonctionne-t-il bien pour tout le monde ? Si non, vider le cache de votre ou de vos navigateur(s) serait peut-être une bonne solution - mais à confirmer.
PS. L'inscription au forum pour d'éventuels nouveaux utilisateurs reste impossible. Cela sera réglé ultérieurement : une chose à la fois.
Merci d'avance ! Et à bientôt
Phil

PS. Merci à toutes celles et ceux qui ont continué à faire vivre MQCD malgré ces difficultés techniques.
Et, pour ajouter une petite touche d'humour : vive la ténacité et les informaticiens du dimanche !

[lebewohl]

Je n'ai pas mon ordinateur mais... ça fonctionne avec mon téléphone ! !!

[Zeljko]

Je n'ai pas mon ordinateur mais... ça fonctionne avec mon téléphone ! !!

Si c’est un iPhone, donc fabriqué par Apple, donc fonctionnant avec iOS, normal - sur mon iPad, qui fonctionne donc avec iOS, l’affichage a toujours été parfait. Mais pour pouvoir utiliser toutes les fonctionnalités du forum, ça ne suffit pas, il faut un ordi - si c’est un Mac, fonctionnant avec iOS, pas de problème - si cest un PC, pas d’ iOS, j’ai Windows, et ça coince.
J’ai réessayé hier avec Edge, avec Chrome, et avec Firefox : aucun changement, l’affichage reste aussi anarchique qu’avant.
«Vider le cache» ? C’est pour moi du grec mâtiné d’hébreu. Je ne suis même pas un informaticien du dimanche ! Tout comme je ne suis absolument pas mécanicien même du dimanche ! Je ne sais pas plus «vider un cache» que faire la vidange de ma voiture !

[Zeljko]

Pour compléter la batterie de tests, j'ai tenté la connexion sur les 2 téléphones mobiles du foyer.


Le vieil Huawei G620S fonctionne avec Android 4.4.4. - très ancienne version d'Android : affichage parfait.


Le tout récent Samsung Galaxy A13 5G fonctionne avec Android 14 - toute récente version d'Android : affichage 'bordélique' que nous déplorons depuis des mois et des mois.
Mon pas très récent PC fonctionne avec Windows 11 24H2 - version récente en attendant 25H2 - affichage 'bordélique'.


Sur ma tablette iPad Pro - dernier modèle en date, avec iPadOS26 - affichage impeccable.
Je ne vais pas racheter un ordinateur Apple fonctionnant avec la dernière version MacOS26 - minimum 1500 € si l'on veut un écran correct 24 pouces qui permette de lire sans se crever les yeux - juste pour pouvoir avoir une connexion correcte avec un forum sur lequel il ne se passe plus rien ou presque. Car tout le reste fonctionne très bien !


On en vient à se demander si l'origine de la défaillance n'est pas une incompatibilité entre le TRÈS vieux vBulletin [v4] et les dernières versions de la plupart des systèmes d'exploitation actuellement en usage partout hors MacOS. Si vBulletin a dû créer une version [v5] puis une version [v6] (peut-être même plus à l'heure actuelle), ce n'est pas par plaisir mais par nécessité, il fallait bien suivre l'évolution des systèmes utilisés de par le monde.


Et please, please, please, Philippe, ne nous ressers pas une énième fois l'argument fallacieux et usé jusqu'à la trame "c'est la faute à ce **** de **** de Jean-Marc" : c'est de l'histoire très ancienne, il a coulé pas mal d'eau sous les ponts depuis, il y a prescription, passe à autre chose, il est temps !

[Philippe]

(...)
Je ne vais pas racheter un ordinateur Apple fonctionnant avec la dernière version MacOS26 - minimum 1500 € si l'on veut un écran correct 24 pouces (...)

Bah non évidemment, puisqu'il suffit en effet de vider le cache des navigateurs qui ne fonctionnent pas.
C'est ultra-simple (en principe il suffit d'appuyer sur une touche) mais puisque c'est sur PC, je ne sais pas comment on fait. Je me renseigne et je reviens. Pas tout de suite car ma kiné va arriver => la suite un peu plus tard

[Philippe]

Me revoici
Bon, deux remarques avant tout à propos du #10 :
1. PC vs Mac. En fait ce n'est pas vraiment cela ; c'est plutôt Safari vs tous les autres navigateurs (voir mon #7). Si tu utilisais (mais je ne sais pas si c'est encore possible) Safari pour PC, tu verrais que ça refonctionnerait bien.
2. "Et please, please, please, Philippe, ne nous ressers pas une énième fois l'argument fallacieux et usé jusqu'à la trame "c'est la faute à ce **** de **** de Jean-Marc" : c'est de l'histoire très ancienne, il a coulé pas mal d'eau sous les ponts depuis, il y a prescription, passe à autre chose, il est temps !"
Bah il me semble que ce c'est ce que je viens de faire, en passant plusieurs dizaines d'heures à essayer de réparer le brol tout seul ... non ?

Bref, revenons à nos moutons.
Essayons de voir si grâce à Vider le cache cela commence à ressembler à qqch ; en effet, si l’affichage reste incorrect sur vos PC, il est presque certain que le navigateur utilise encore d’anciennes versions des fichiers CSS.
Essayer de Vider le cache peut donc constituer une solution.
La procédure détaillée sur PC est la suivante, navigateur par navigateur :

1. Sur Chrome :
- ouvrir Chrome
- appuyer en même temps sur :
CTRL + SHIFT + DELETE
Une fenêtre s'ouvre :
- cocher seulement Images et fichiers en cache
- vérifier la période : "Tout"
- cliquer sur Effacer les données
- fermer Chrome puis le rouvrir

2. Sur Firefox :
- ouvrir Firefox
- appuyer en même temps sur :
CTRL + SHIFT + DELETE
- dans la fenêtre : cocher Cache (laisser tout le reste décoché)
- durée : Tout
- cliquer sur Effacer
- redémarrer Firefox

3. Sur Edge :
- ouvrir Edge
- appuyer en même temps sur :
CTRL + SHIFT + DELETE
- cocher Images et fichiers mis en cache
- Intervalle de temps : Depuis toujours
- cliquer sur Effacer maintenant
- redémarrer Edge

Vous pouvez évidemment commencer par celui que vous préférez ou que vous utilisez le plus. Bonne chance et surtout revenez me dire si qqch a changé

PS. Ne pas hésiter à revenir ici pour informations complémentaires, au besoin

[Zeljko]

1. PC vs Mac. En fait ce n'est pas vraiment cela ; c'est plutôt Safari vs tous les autres navigateurs

MQCD-MC depuis sa création jusqu'il y a quelques mois a toujours parfaitement fonctionné dans Google Chrome et Edge. On ne voit pas pourquoi d'un coup ça devrait ne plus fonctionner et il faudrait passer à Safari.

2. Bah il me semble que ce c'est ce que je viens de faire, en passant plusieurs dizaines d'heures à essayer de réparer le brol tout seul ... non ?

Merci et bravo pour la persévérance et la patience. 'Mais', car il y a un mais, ce n'est que du rafistolage du [v4] devenu notoirement insuffisant. Maintenant que te voilà lancé dans la voie de l'expertise informatique, il te faut poursuivre en installant la [v6] pour enfin 'updater' ton forum !


Merci pour les modes d'emploi pour "vider les caches". J'ai pris bonne note pour l'avenir !


D'une part j'ai fait les 3 manips.
D'autre part j'ai nettoyé tout ce qu'il était possible de nettoyer avec les divers outils contenus dans CCleaner.


Avant même cela, l'affichage était redevenu normal dans Firefox. Pourvu que ça dure ...


Mais même après cela, l'affichage 'bordélique' demeure, indéracinablement, dans Chrome et Edge.


On ne peut pas tout avoir !


Thanks again ! Good night !

[Philippe]

Merci et bravo pour la persévérance et la patience. 'Mais', car il y a un mais, ce n'est que du rafistolage du [v4] devenu notoirement insuffisant. Maintenant que te voilà lancé dans la voie de l'expertise informatique, il te faut poursuivre en installant la [v6] pour enfin 'updater' ton forum !

Merci
Je répondrai juste à cette question pour l'instant (le reste est en cours, et je continue à suivre l'affaire malgré un état de fatigue assez avancé ) :

"La restauration (encore en cours, j'y travaille) de la [v4] est-elle un rafistolage ?"

NON !
La v4 est ancienne mais parfaitement utilisable, stable, et surtout extrêmement répandue encore aujourd'hui. De nombreux forums vBulletin fonctionnent encore en v4, parce que :
- la v5 fut un échec commercial (lourde, lente, incompatible avec plein de plug-ins) ;
- la v6 est encore en rodage et demande une migration complète donc très difficile, très coûteuse, risquée, et avec perte de beaucoup de personnalisations.
Je n'y tiens pas.
La v4 elle, est très robuste, tant qu'on la met sur PHP 5.6 (et ça c'est fait !).
Le reste, ce sont juste des ajustements. Enfin, "juste des" ... façon de parler

Je reviens dès qu'il y a du neuf.

[Zeljko]

Pour compléter la batterie de tests, j'ai tenté la connexion sur les 2 téléphones mobiles du foyer.
Le vieil Huawei G620S fonctionne avec Android 4.4.4. - très ancienne version d'Android : affichage parfait.
Le tout récent Samsung Galaxy A13 5G fonctionne avec Android 14 - toute récente version d'Android : affichage 'bordélique' que nous déplorons depuis des mois et des mois

J'ai revérifié : toujours pareil.

Sur le Huawei, affichage correct.

Sur le Samsung, toujours l'affichage défectueux.
Y a-t-il un/des cache/s sur un téléphone mobile ? Si oui, on fait comment pour le/s vider ?

Et je confirme, essais refaits il y a 10 minutes : le vidage des caches et le nettoyage complet de l'ordinateur sous Windows n'a pas du tout rétabli l'affichage correct dans Chrome et Edge sur le PC de bureau.
La manip semble donc inefficace.

[Philippe]

Ok, merci pour ces nouveaux tests.
Ils montrent clairement que le problème ne vient plus du forum lui-même, puisqu'il fonctionne maintenant parfaitement :

• sur Android 4
• sur iOS / iPad
• sur Firefox PC
• sur Opera
• sur Safari MacOS

Si le forum était en cause, il serait cassé partout, pas sur certains appareils ou certains navigateurs uniquement.

Les seuls navigateurs où l'ancien affichage dégueu reste présent sont Chrome et Edge, qui utilisent exactement le même moteur (Chromium) et qui sont connus, apparemment, pour conserver d'anciennes feuilles CSS même après plusieurs mises à jour, ce qui explique qu'ils aient exactement le même problème.

Et oui : il existe un cache dans les navigateurs mobiles (Android et iPhone). Bon je propose de laisser Android de côté pour l'instant, afin de se concentrer d'abord sur les ordis.

J'ai probablement une idée, mais ... pas énormément de temps pour l'instant !
Je reviens un peu plus tard

[Philippe]

(...)
La manip semble donc inefficace.

C'est pas ça. L'erreur vient de moi.
J'avais oublié une étape importante dans mon explication de la procédure pour "Vider le cache".
On reprend :

Sur Chrome :
- Ouvrir Chrome
- Appuyer en même temps sur CTRL + SHIFT + DELETE
- En haut, cocher :
* Images et fichiers en cache ET
* Cookies et autres données
- En haut, mettre Période : Depuis toujours
- Cliquer sur Effacer les données
- Fermer Chrome complètement (important)
- Rouvrir Chrome et réessayer le forum

Sur Edge :
- Ouvrir Edge
- Appuyer en même temps sur CTRL + SHIFT + DELETE
- Cocher :
* Images et fichiers mis en cache ET
* Cookies et autres données du site
- Période : Depuis toujours
- Cliquer sur Effacer maintenant
- Fermer Edge complètement (important)
- Rouvrir Edge et réessayer le forum

Je m'excuse pour ces explications techniques, mais elles sont nécessaires (et finalement assez simples même si elles n'en ont pas l'air) pour qui ne peuvent ou ne souhaitent pas utiliser Safari (sur Mac) ou Firefox (sur PC).

[Philippe]

Rien de neuf chez les utilisateurs de Chrome/Edge sur PC ?

Merci d'avance pour les retours

PS. Je précise à nouveau : Sur Safari/Mac et sur Firefox/PC, tout semble rentré dans l'ordre
Bon pour Safari on le savait déjà, mais j'aimerais savoir ce qu'il en est chez les utilisateurs de PC merci d'avance !