Prokofiev : Sonates

[mah70]

Bonsoir à tous.

Je sors d'une écoute des sonates N°2, 4 et 6 de Prokofiev par Nikolai Petrov, extraites d'une intégrale Melodiya des années '70 (oui, je sais, je raconte ma vie).
La vision de Petrov me semble très Soviétique, dans ce que ça a de bon (c'est assez droit, sans chichis ni alanguissements suspects; ça évite toute lourdeur; c'est respectueux du texte; c'est techniquement très au point; ça avance sans se poser de questions) et ce que ça a de moins bon (ça avance vraiment beaucoup et le tempo de valse de la 6e sonate semble loin de "lentissimo"; c'est assez froid; et, ce qui me dérange, ça tape vraiment très fort), sans parler de la technique d'enregistrement assez frustre qui faisait dire à un ami "Melodiya... foirus".

Evidemment, ce couplage souffre de la concurrence de Richter, dont la 6e à Prague m'a toujours semblé être un grand moment de délire digital. Et, dans les autres sonates du lot, la 7 par Richter encore, ou Horowitz, la 8 par Guilels, sont également des versions qui me satisfont particulièrement.
Mais une fois que j'ai dit ça, et que j'ai cité ces références (et d'autres que je ne connais pas: Pollini dans la 7, je crois), je me trouve un peu court. Que pourrait-on conseiller en versions isolées ou en intégrales?

Et puis j'ai le vague souvenir d'un fragment de 10e sonate qui aurait été enregistré chez Olympia par leur intégraliste maison, Murray McLachlan, et chez Chandos par Boris Berman. Quelqu'un connait?

Amitiés
mah

[thierry h]

Bonsoir Mah!

Effectivement, Richter est assez incontournable à Prague, 2, 6 et 9ème sonates ou ailleurs pour les 3 sonates de guerre... il existe aussi une 3ème, ou 4ème, écoutée(s) il y a longtemps et je ne sais plus chez quel éditeur!

Je n'ai pas réécouté depuis longtemps un chouette enregistrement d'Andrei Gavrilov des sonates 3, 7 et 8! Une intégrale manifestement avortée! Je ne sais pas si le disque est toujours au catalogue, mais la 8ème est dans mon souvenir aussi somptueuse que la merveilleuse version de Guilels...

Au rayon intégrale je ne connais ni McLachlan, ni Berman!

En revanche j'aime beaucoup celle de Yakov Kasman chez Calliope. Elle date des années 94-95! Elle réunit beaucoup de qualités de grands pianistes russes mais sans certains défauts si j'ose dire : c'est vif, puissant et lyrique mais ça cogne pas à tout crin, et la poésie n'est jamais escamotée! Bref, la quadrature du cercle si j'ose dire!

Evidemment je peux mettre tout ça sur S.M!

thierry

[thierry h]

Voici le double disque de Kasman :

[Zimrilim]

J'ai l'intégrale McLachlan et j'aime beaucoup. Bon, ce n'est ni Richter, ni Guilels, mais ça tient la route. J'aime en particulier sa 8e sonate.
Pour le moment c'est ce que j'ai trouvé de mieux pour mes oreilles en tant qu'intégrale. Berman, dans mon souvenir c'est pas mal, comme Petrov et Kasman, mais je n'aime pas du tout Chiu.
Désolé je ne suis pas encore au point avec SM, et j'ai qqs pb avec l'ADSL.

Frédéric

[mah70]

Désolé je ne suis pas encore au point avec SM, et j'ai qqs pb avec l'ADSL.

Frédéric

Ne vous excusez pas, j'en suis au même niveau.
Merci donc à Thierry de cette proposition pour l'intégrale Kasman mais je ne pourrai en profiter. Que cela ne vous empêche pas, Thierry, de la mettre en consultation pour ceux qui ne sont pas manchots comme moi avec la technique....
J'ai cru repérer un volume Kasman en occasion il y a peu. Je vais voir à faire main basse dessus (c'est mon SM à moi, ça) et si j'adhère, je songerai à prendre l'autre si je le trouve.
McLachlan a été repris chez Brillant, je crois, pas cher. Là aussi, je risque de me laisser tenter.

Personne qui connaisse Pollini? Ou Glenn Gould? (oui, oui, je crois qu'il a fait la 7e pour la radio)

Amitiés (et merci de vos conseils),
mah

[thierry h]

J'ai écouté la 7ème de Pollini il y a bien longtemps... mais je crois que cette version a une réputation plutôt flatteuse... Et puis Pollini ne rate jamais un disque, alors...
Glenn Gould, je ne connais pas ce monsieur, et vais me renseigner... Merci!

thierry

[Jacques]

Je viens de voir ce fil , et je devrais réécouter mes versions isolées.

J'ai l'intégrale des sonates de Prokofiev enregistrée chez Olympia à la fin des années 80 par Murray McLachlan, qui en a d'ailleurs fait une autre des sonates de Myaskovsky (ce compositeur, soit dit en passant, a été dénoncé pour "formalisme bourgeois" par Khrennikov en 1948 avec la même vigueur que Prokofiev et Chostakovitch, et on se demande vraiment pourquoi ). J'ai donc ce fragment de la Dixième sonate inachevée de Prokofiev (volume 1 de l'intégrale), mais ça ne dure qu'à peine plus d'une minute. Je vais quand même le mettre sur SM, à toutes fins utiles.

Cette intégrale McLachlan est assez bonne, bien qu'elle manque parfois un peu de "punch". Il en va de même des 9 sonates incluses (3 CDs sur 10 au total) dans l'intégrale de l'oeuvre pour piano solo de Prokofiev enregistrée pour "harmonia mundi USA" entre 1991 et 1999 par Frederic Chiu, ensemble que je possède également. Mais on peut aimer un Prokofiev moins "systématiquement percutant", ce que sa musique est loin d'être toujours.

Cela dit, j'ai aussi l'intégrale des sonates de Prokofiev enregistrée pour Caliope par Kasman (enregistrements qui ont d'ailleurs été beaucoup mieux reçus par la critique que ceux qu'il a fait des concertos). Et c'est sans doute cette intégrale que je recommanderais à ceux qui voudraient en avoir une par le même interprète .

Jacques

[vernin]

Classicstoday conseille Matt Rackallio, que je ne connais pas. Mais que pensez-vous de Bronfman ? Je ne l'ai pas écouté depuis un moment mais j'en garde un bon souvenir. Je peux mettre ça sur mon compte SM.[FONT=Times New Roman,Georgia,Times]

[Jacques]

S'agissant des sonates de Prokofiev, je ne connais encore ni les enregistrements de Matt Rackallio, ni ceux de Yefim Bronfman. Mais il m'intéresserait beaucoup de les découvrir .

Pour ma part, je vais mettre aujourd'hui sur SM ce très bref fragment de la Dixième sonate inachevée (McLachlan), et par Kasman, pour du Prokofiev "bien percutant", le Scherzo, allegro marcato, de la Deuxième sonate.

Afin d'amuser la galerie, et bien qu'il ne s'agisse pas de piano, je crois bien que je vais y mettre aussi cette étonnante cantate "Zdravitsa", une oeuvre que le pauvre Prokofiev a été contraint de composer en 1939 à la gloire de Staline (ce sera plus difficile, car elle figure sur un DVD). Le contexte historique est détestable, mais il y a là-dedans des passages qui sont "du grand Prokofiev" quand même !

Jacques

[mah70]

Afin d'amuser la galerie, et bien qu'il ne s'agisse pas de piano, je crois bien que je vais y mettre aussi cette étonnante cantate "Zdravitsa", une oeuvre que le pauvre Prokofiev a été contraint de composer en 1939 à la gloire de Staline (ce sera plus difficile, car elle figure sur un DVD). Le contexte historique est détestable, mais il y a là-dedans des passages qui sont "du grand Prokofiev" quand même !

Jacques

Il y en un bel enregistrement par Svetlanov, en 1962 je crois. C'est, bien entendu, la version "révisée", intitulée "Chant de Joie", et d'où toute référence à Staline est bannie.
Cela dit, c'est effectivement une œuvre superbe que j'adore, et Richter la trouvait absolument géniale. Et je suis bien content de savoir que le petit Richter est de mon avis

En plus j'écris ceci avec, en fond sonore, la fin de "La vie est à nous", de Renoir, qui passe en ce moment sur le câble, et ça convient parfaitement vu le nombre de références à Staline qu'est en train de faire Maurice Thorez. Sans compter qu'on entend "Le chant du front uni" de Eisler en bonus, et que "L'internationale" vient de s'élever.

Il y a eu un CD de l'enregistrement Svetlanov du Prokofiev chez Chant du Monde il y a des lustres. Je l'ai, mais SM et moi..................... Désolé



Amitiés,
mah

[Jacques]

Bonjour, Mah .

Je ne possède pas (je l'ai pourtant entendue une fois) cette version revisée de la cantate de Prokofiev intitulée "Chant de joie", dirigée par Svetlanov. Je suis aussi très intrigué par ce que vous entendiez sur le câble ... Je dois dire que c'est surtout au travers de Chostakovitch que je me suis beaucoup intéressé à toutes ces choses, dans la mesure où elles l'ont marqué, le plus souvent pour le pire, de façon encore plus "indélébile" que Prokofiev.

Cela dit, c'est la version originale de cette cantate que je possède, un enregistrement fait récemment à Moscou sous la direction de Rojdestvensky. S'agissant des paroles, mieux vaut ne pas comprendre le russe (comme c'est mon cas) ...

Jacques

[Jacques]

Juste encore une petite chose un peu hors sujet (puisque le fil est consacré aux sonates pour piano du compositeur, non à sa vie).

Serge Prokoviev a eu aussi son lot de malheurs dans l'URSS stalinienne, et une anecdote sinistre m'est revenue en mémoire. Un jour, après la guerre, alors qu'elle était à Moscou, le NKVD (devenu ensuite le KGB) est venu "cueillir" dans la rue la première femme de Prokofiev (dont il était certes déjà sépar&#233, pour l'envoyer ensuite croupir pendant plusieurs années au Goulag sous prétexte qu'elle était une "espionne" . Il est vrai que la même mésaventure est arrivée à la femme de Molotov lui-même. Mais vous voyez "l'ambiance" ...

Cela dit, je me demande quelle musique Prokofiev aurait composée s'il n'était pas retourné vivre dans son pays d'origine en 1936...

Jacques

[vernin]

Bonne nouvelle, j'ai internet à la maison depuis un quart d'heure. Vous pouvez donc commander pour SM. Les sonates de Prokofiev par Bronfam sont en cours d'enregistrement. Bonne écoute Jacques.

[Jacques]

Merci beaucoup !

Je viens de commencer à les écouter, et c'est superbe. Pour la qualité du son, on dirait que je passe moi-même les disques . Vive Simplify Media !

Jacques

[Jacques]

Voilà ... Non sans mal car elle figure sur un DVD, j'ai mis sur Simplify Media (où mon pseudo est newhope123) cette version originale de la cantate de Prokofiev intitulée "Zdravitsa", une ode destinée à célébrer le 60e anniversaire de Staline en 1939 (et devenue "Chant de Joie" après la déstalinisation). Elle dure environ quinze minutes, a été enregistrée à Moscou en mai 2002 et est interprétée par l'Orchestre Symphonique Capella et le Choeur de Russie, dirigés par Gennadi Rojdestvensky. C'est une musique superbe, à ne manquer sous aucun prétexte .

Quant aux paroles (qu'on peut lire en sous-titres tout en regardant le DVD), elles sont hélas dignes des pires discours du Maurice Thorez de la grande époque, ou des vers les plus "mirlitonesques" de Louis Aragon quand il oubliait d'être génial . Tout en m'excusant à l'avance, j'en reproduis ci-après de larges extraits :

"(...) Aujourd'hui le soleil donne une nouvelle lumière à la terre. C'est que Staline, pour sûr, l'a reçu chez lui au Kremlin. Je chante en berçant mon fils dans mes bras. (...) "Staline" sera le premier mot que tu diras. Tu sauras d'où vient cette lumière si vive. Dans ton cahier d'enfant, c'est Lui que tu nous dessineras. (...) Cette lumière, ce soleil, cette chaleur, nous les devons à Staline. Tu sauras, mon enfant chéri, comment de lui jusqu'à toi cette chaleur est venue par les forêts et les montagnes. (...) Un grand, grand merci à Joseph Staline ! Il voit tout, entend tout, du peuple il sait tout, comment nous vivons, comment nous travaillons. Qui travaille dur est sûr d'être récompensé. Il vous appelle à Moscou, il vous offre l'hospitalité ! Il vous accueille si gentiment. Il vient parler à chacun, avec tendresse, avec gaieté ! (...) Et il vous fait cadeau de ses sages conseils. (...) De Moscou la capitale, Axinia a pris le chemin. Nous avons paré la belle comme une fiancée. (...) Tu salueras Staline pour nous, toi qui vas le rencontrer ! (...) Oh, Staline, tu as supporté bien des misères, au service du peuple tu as beaucoup souffert ! (...) Tu nous as ouvert une nouvelle voie, c'est une joie pour nous de cheminer derrière toi. Ta vision est notre vision. Tu es notre Guide, notre Guide bien-aimé. Tes pensées sont nos pensées sans aucune exception. De notre forteresse tu es le drapeau flamboyant. De notre esprit, de notre sang, tu es le feu vivant. Staline !"



Mais ne l'oubliez pas quand même : c'est ici la musique qui compte .

Jacques

[lebewohl]

hélas dignes des vers les plus "mirlitonesques" de Louis Aragon quand il oubliait d'être génial .

Comme ici, par exemple?

Il s'agit de préparer le procès monstre
d'un monde monstrueux
Aiguisez demain sur la pierre
Préparez les conseils d'ouvriers et soldats
Constituez le tribunal révolutionnaire
J'appelle la Terreur du fond de mes poumons
Je chante le Guépéou qui se forme
en France à l'heure qu'il est
Je chante le Guépéou nécessaire de France

Je chante les Guépéous de nulle part et de partout
Je demande un Guépéou pour préparer la fin d'un monde
Demandez un Guépéou pour préparer la fin d'un monde
pour défendre ceux qui sont trahis
pour défendre ceux qui sont toujours trahis
Demandez un Guépéou vous qu'on plie et vous qu'on tue
Demandez un Guépéou
Il vous faut un Guépéou

Vive le Guépéou véritable image de la grandeur matérialiste
Vive le Guépéou contre Dieu Chiappe et la Marseillaise
Vive le Guépéou contre le pape et les poux
Vive le Guépéou contre la résignation des banques
Vive le Guépéou contre les manúuvres de l'Est
Vive le Guépéou contre la famille
Vive le Guépéou contre les lois scélérates
Vive le Guépéou contre le socialisme des assassins du type
Caballero Boncour Mac Donald Zoergibel
Vive le Guépéou contre tous les ennemis du prolétariat."



ou Eluard?

Staline dans le coeur des hommes
Sous sa forme mortelle avec des cheveux gris
Brûlant d'un feu sanguin dans la vigne des hommes
Staline récompense les meilleurs des hommes
Et rend à leurs travaux la vertu du plaisir
Car travailler pour vivre est agir sur la vie
Car la vie et les hommes ont élu Staline
Pour figurer sur terre leurs espoirs sans bornes.

Et Staline pour nous est présent pour demain
Et Staline dissipe aujourd'hui le malheur
La confiance est le fruit de son cerveau d'amour
La grappe raisonnable tant elle est parfaite

(NB : j'aime beaucoup Eluard, sinon, et assez Aragon... soupir...)

[Jacques]

Exactement, Lebewohl .

C'est génial d'avoir rappelé ces horreurs ! Car je n'en avais qu'un vague souvenir et j'aurais été bien en peine de les citer textuellement sans de fastidieuses recherches sur l'Internet. J'adore la poésie, et comme vous un peu plus Eluard qu'Aragon. Mais là... quand même ...

Cela dit, le sujet des contraintes auxquelles ont été soumis en URSS des compositeurs aussi géniaux que Prokofiev (dont je viens de réécouter avec délectation la musique de film qu'il a composée pour "Ivan le Terrible", d'Eisenstein, musique qui est "à vous clouer sur place" tellement elle est impressionnante) ou Chostakovitch (qui, en pleine Terreur stalinienne, a failli payer de sa vie le fait que son opéra Lady Macbeth de Mtsensk avait déplu au "Guide suprême" et, surtout, qu'il avait été l'ami de Toukachevsky, fusillé en 1937) est à mon avis absolument fascinant, et je me demande si je ne vais pas un jour ouvrir un fil là-dessus.

Mais bon... Merci en tout cas infiniment pour la reproduction de ces textes, que certains voudraient oublier tant ils sont gênants .

Jacques

[thierry h]

Juste encore une petite chose un peu hors sujet (puisque le fil est consacré aux sonates pour piano du compositeur, non à sa vie).

Serge Prokoviev a eu aussi son lot de malheurs dans l'URSS stalinienne, et une anecdote sinistre m'est revenue en mémoire. Un jour, après la guerre, alors qu'elle était à Moscou, le NKVD (devenu ensuite le KGB) est venu "cueillir" dans la rue la première femme de Prokofiev (dont il était certes déjà séparé), pour l'envoyer ensuite croupir pendant plusieurs années au Goulag sous prétexte qu'elle était une "espionne" . Il est vrai que la même mésaventure est arrivée à la femme de Molotov lui-même. Mais vous voyez "l'ambiance" ...

Cela dit, je me demande quelle musique Prokofiev aurait composée s'il n'était pas retourné vivre dans son pays d'origine en 1936...

Jacques

Bonsoir Jacques!

On a aussi dit que sa seconde femme Mira Mendelsohn était une agent du NKVD, chargée de le surveiller de (très) près...
Dans la série des oeuvres destinées à glorifier soit le Petit père des peuples, soit les joies du socialisme réel (sic!) soit la Révolution je vous conseille de jeter une oreille sur la Cantate Pour le XXème anniversaire d'Octobre opus 74. C'est une oeuvre étonnante et souvent originale. Je peux mettre l'enregistrement fulgurant de Kondrachine sur S.M!

Savoir ce que Prokofiev aurait composé s'il n'était pas retourné chez lui, nous ne le sauront jamais. Pas plus que nous ne sauront si l'évolution de Chosta aurait été différente s'il avait pu composer, après Lady Macbeth, "sans contraintes"...

Je pense cependant que les sonates de Prokofiev font moins de concessions au politiquement correcte que les oeuvres orchestrales qui sont le genre phare de la propagande stalinienne! Et de la même façon Chosta s'est donc auto-censuré dans le domaine orchestral plutôt que dans le quatuor à corde...

thierry

[Jacques]

Bonsoir Thierry ,

Merci beaucoup pour ces détails intéressants et vos avis (que je partage) selon lesquels, notamment, les sonates pour piano de Prokofiev ou les quatuors à cordes de Chostakovitch ont été en quelque sorte, pour ces compositeurs, des "refuges" à l'égard des contraintes staliniennes.

Je vais bien sûr suivre votre conseil et, dès que je le pourrai, je jetterai une oreille sur cette "Cantate pour le XXe anniversaire d'Octobre" op. 74 .

La seconde femme de Prokofiev, Mira Mendelsohn, c'était donc elle la méchante espionne (mais dans l'autre sens) ? J'ignorais ça, et j'en suis tout retourné ...

Cela dit, je rassure tout le monde en ce qui concerne la première épouse de Serge, Lina Prokofiev (ou "Prokofieva", comme on dit en russe). Elle a survécu au Goulag, puis est passée à l'Ouest où elle est morte en 1989. Elle a même pu faire, dans un charmant enregistrement réalisé en 1987 pour Chandos (elle était alors très âgée mais sa voix était restée assez "fraîche"), avec Neeme Järvi et le Scottish National Orchestra, la narratrice dans "Pierre et le Loup" ...

Voici une photo d'elle à l'époque de l'enregistrement en question, et une image de ce disque :





Jacques

[Willem]

Bonsoir à tous.

Je sors d'une écoute des sonates N°2, 4 et 6 de Prokofiev par Nikolai Petrov, extraites d'une intégrale Melodiya des années '70 (oui, je sais, je raconte ma vie).
La vision de Petrov me semble très Soviétique, dans ce que ça a de bon (c'est assez droit, sans chichis ni alanguissements suspects; ça évite toute lourdeur; c'est respectueux du texte; c'est techniquement très au point; ça avance sans se poser de questions) et ce que ça a de moins bon (ça avance vraiment beaucoup et le tempo de valse de la 6e sonate semble loin de "lentissimo"; c'est assez froid; et, ce qui me dérange, ça tape vraiment très fort), sans parler de la technique d'enregistrement assez frustre qui faisait dire à un ami "Melodiya... foirus".

Evidemment, ce couplage souffre de la concurrence de Richter, dont la 6e à Prague m'a toujours semblé être un grand moment de délire digital. Et, dans les autres sonates du lot, la 7 par Richter encore, ou Horowitz, la 8 par Guilels, sont également des versions qui me satisfont particulièrement.
Mais une fois que j'ai dit ça, et que j'ai cité ces références (et d'autres que je ne connais pas: Pollini dans la 7, je crois), je me trouve un peu court. Que pourrait-on conseiller en versions isolées ou en intégrales?


Amitiés
mah

Bonjour,

Il y a une intégrale vraiment mémorable, mais je me demande si elle est encore disponible, celle de Vladimir Ovchinnikov, qui a fait quelques autres disques magnifiques. Si jamais vous tombez sur ses Etudes Tableaux de Rachmaninov, n´hésitez pas une seconde!

Amicalement,
Willem