Beethoven

[Couack]

Je viens de réaliser qu'il n'y avait pas de fil sur le grand homme

Il n'a pas l'air sympa du tout



Je suis assez mal placé pour en parler car je connais mal son oeuvre , hormis les symphonies, le 5ème concerto, l'ouverture Egmont et la Sonate au Clair de Lune . (J'exagère à peine).

Pour combler cette lacune impardonnable , il m'a semblé judicieux d'écouter tout.

Le plus simple est de commencer par l'opus 1. L'opus 1 de Beethoven, ce sont les 3 Trios pour piano composés entre 1794 et 1795 à Vienne. Si j'en crois la Wikipedia, l'oeuvre de Beethoven se répartit en 4 périodes qui sont comme suit :

1- La 1ère Période Viennoise : 1792-1802
2- La Période Héroïque : 1802-1812
3- Les Années Sombres : 1813-1817
4- Le Dernier Beethoven : 1818-1827

Je ne sais pas si cette découpe fait autorité, mais elle permet en tous cas d'y voir plus clair.

Comme chaque trio dure environ 30 mn, je me contenterai pour commencer du Trio n°1 en mib op.1 n°1. Je l'ai écouté dans la version suivante qui m' semblé d'une limpidité irréprochable (on peut l'entendre sur MusicMe):




Un piano d'une fluidité cristalline accompagné par des cordes insouciantes. L'influence du classicisme de Mozart et de Haydn est palpable, avec en plus un sens mélodique très particulier, à la fois émouvant et froid, et une énergie (déjà) qu'on n'a pas entendue ailleurs. Le mouvement lent est absolument poignant, et déjà complètement romantique me semble-t-il.

[Couack]

On me dit que sur musicme on ne peut entendre que les 30 premières secondes des plages de ce disque

Par contre sur le site Naxos on peut tout écouter, mais il faut s'inscrire (c'est gratuit avec un son pas terrible). J'ai vraiment été enthousiasmé par cette interprétation du trio Xyrion, celle du Beaux-Arts Trio que je connaissais jusqu'ici m'avait donné une image très lounge et mondaine de ces trios.

Sur Musicme, la version Barenboim/Dupré/Zuckermann est audible en intégralité. Vu le casting ça ne devrait pas être trop mauvais.

Sur Youtube je n'ai rien trouvé d'intéressant.

[Couack]

Rectification : Naxos a changé sa politique, maintenant c'est un son cd, mais on ne peut plus entendre que des extraits tant qu'on n'est pas inscrit sur la NML. Dommage.

[Amitiou]

Je le suis, moi! Mais je le conseille, c'est une vraie mine!

[brunoluong]

Le coffret des trios avec piano par Les Beaux Arts trio est très recommendable pour pas très cher.

Cordialement,

Bruno

[mah70]

Il n'a pas l'air sympa du tout

Mais si, mais si:

[Couack]

Mais si, mais si:

Trêve de blasphèmes : ICI on trouve la liste intégrale des oeuvres de Beethoven (opus, Anhang, WoO, soit 478 oeuvres).

On n'est pas rendus...

[The Fierce Rabbit]

ICI on trouve la liste intégrale des oeuvres de Beethoven (opus, Anhang, WoO, soit 478 oeuvres).
On n'est pas rendus...

Pour ne pas blasphémer, je dirai que par définition il n'y a rien à jeter ! Mais je dirai aussi tout net que très honnêtement, il y a plein plein de trucs tout à fait oubliables. A moins qu'on ne veuille faire une étude scientifique et exhaustive de l'oeuvre beethovénien dans ses moindres recoins, auquel cas ... Mais alors l'enregistrement de certaines oeuvrettes ou fragments sont durs à trouver !

[The Fierce Rabbit]

Le coffret des trios avec piano par Les Beaux Arts trio est très recommendable pour pas très cher.
Cordialement,
Bruno

Il y a bien d'autres versions magnifiques, mais en effet celle-là reste parmi les plus complètement satisfaisantes. A écouter sans hésiter.
Stern/Istomin/Rose, c'est splendide, mais plus cher.
A vous de voir suivant les finances, Couack !

[Couack]

Pour ne pas blasphémer, je dirai que par définition il n'y a rien à jeter ! Mais je dirai aussi tout net que très honnêtement, il y a plein plein de trucs tout à fait oubliables. A moins qu'on ne veuille faire une étude scientifique et exhaustive de l'oeuvre beethovénien dans ses moindres recoins, auquel cas ... Mais alors l'enregistrement de certaines oeuvrettes ou fragments sont durs à trouver !

Je suis conscient de ces dangers, et je ne me fais pas d'illusion : il y aura forcément des choses pas très passionnantes. Mais comme je ne sais pas encore lesquelles, l'enthousiasme reste intact. A vrai dire je suis déjà surpris de tomber dès l'opus 1 n°1 sur quelque chose de vraiment magnifique et de tout à fait original. Pour tout avouer, je m'attendais à du Mozart réchauffé.

Et j'ai le pressentiment (totalement infondé) qu'il y a en proportion moins de choses oubliables chez Beethoven que chez Mozart, Haydn ou Bach. On va bien voir

[lebewohl]

C'est sans doute, peut-être, qui sait, déjà vrai dans le corpus, comme on dit quand on est bien élevé, des oeuvres réputées essentielles, sonates pour piano, symphonies, concertos, quatuors, mais c'est sûrement blasphématoire et ignorant que de le suggérer. Tant pis.

[thierry h]

Je suis assez mal placé pour en parler car je connais mal son oeuvre , hormis les symphonies, le 5ème concerto, l'ouverture Egmont et la Sonate au Clair de Lune . (J'exagère à peine).

Pour combler cette lacune impardonnable , il m'a semblé judicieux d'écouter tout.

C'est plus qu'une lacune, c'est de la négligence !

Pas sûr qu'on trouve les enregistrements beethovéniens les plus excitants chez Naxos, mais on ne sait jamais.
J'ai découvert les Trios pas Barenboïm and Co, j'aime toujours autant, mais je préfère peut être la Première intégrale des Beaux Arts, avec un pianiste qui ne donne pas l'impression de jouer seul comme dans la seconde.
Sinon je ne suis pas partisan de l'exhaustivité !

[Couack]

C'est plus qu'une lacune, c'est de la négligence !

Pas sûr qu'on trouve les enregistrements beethovéniens les plus excitants chez Naxos, mais on ne sait jamais.

Eh bien toi qui aimes les interprétations claires et nettes du genre Barenboim, tu serais surpris par ce trio Xyrion (dont le nom me fait irrésistiblement penser aux planètes de Star Trek mais c'est un détail ).

Je ne sais pas quelle intégrale des Beaux-Arts j'ai entendu mais j'ai détesté ce son mondain et délicat.

[Couack]

Suite des aventures au pays de Beethoven :

Le Trio n°2 (op.1 n°2) est d'un climat beaucoup plus optimiste : des airs légers et volages qui se font en l'espace d'une modulation bouleversants de tristesse dans le I, moins ambigus dans les deux mouvements finaux qui sont d'un enthousiasme presque candide. Le largo central est d'une belle gravité avec notamment une très belle partie de violoncelle.

Le Trio n°3 (op.1 n°3), là je crois qu'on tient un chef-d'oeuvre, c'est poignant de la première à la dernière note, quoique l'andante central soit un peu plus conventionnel - c'est sans doute très subjectif mais je n'aime pas les variations. Les mouvements I et IV sont fulgurants.

On trouve sur la Wikipedia des commentaires moins impressionistes et plus objectifs sur cet opus 1 :

Trio n°1 op.1
Trio n°2 op.1
Trio n°3 op.1

On y apprend que LvB mettait 4 mouvements là où il y en avait traditionnellement 3, et que Haydn n'était pas son premier fan. Il commençait à se faire vieux.

La facture de ces trios est bluffante de perfection formelle : tout s'enchaîne avec un naturel déconcertant et à une allure incroyable, les parties (souvent virtuoses au piano) se supportent les unes les autres avec un équilibre parfait. De la véritable horlogerie suisse.

[The Fierce Rabbit]

Suggestion à Couack (mais aussi à qui d'autre n'en veut !) :

Si vous voulez découvrir les sonates pour violon et piano, en sortant des sentiers battus et rebattus même si ces sentiers sont pavés (si jose dire) d'interprétations illustres, tentez le coup de côté de Capuçon / Braley qui viennent de paraître - 3 CD pour 18 €, c'est tout frais, et me semle mériter l'attention d'après ce que j'en ai entendu jusqu'ici.
Cela n'engage que moi, misero meschino.

[lebewohl]

Je le note!

Sans être sûr de me ruer tout de suite dessus, car je ne suis pas sûr d'avoir fini d'épuiser les charmes de ce que nous proposent Isabelle Faust et Alexander Melnikov, que je trouve bien agréable. Tout en me rendant bien compte que "agréable" n'est sans doute pas une catégorie musicologique ni musicale canonique, mais j'assume.

[Couack]

Merci pour ces conseils d'écoute, ils sont toujours bienvenus, d'autant que chez Beethoven le choix est large.

J'embraye sur l'opus 2.

L'opus 2 de Beethoven ce sont les trois premières sonates pour piano.

Ici la question des versions est très vaste ; comme je ne suis ni un amateur ni un connaisseur de piano, je vais coller à mon intégrale favorite : celle de Barenboim chez Emi. Evidemment toute recommandation est bienvenue.

Je précise qu'on peut entendre cette intégrale sur MusicMe (c'est ce que je fais).

La Sonate n°1 (op.2 n°1) est rondement menée. Je n'ai pas trouvé les mouvements lents très captivants, mais le reste, et surtout le final, annoncent le caractère tempétueux des grandes sonates. Ca ne semble pas être une oeuvre essentielle, mais ce qu'on entend est sans doute possible du Beethoven.

Ecrite comme ses conseurs entre 1794 et 1795, elle est dédié à Haydn, qui fut comme chacun sait le maître de LvB, et qui trouva ça plutôt moyen. Il était vraiment temps qu'il prenne sa retraite.

D'après ce que je lis sur la Wikipedia, l'accueil du public fut en revanche enthousiaste.

[Fou des chutes]

La Sonate n°1 (op.2 n°1) est rondement menée. Je n'ai pas trouvé les mouvements lents très captivants, mais le reste, et surtout le final, annoncent le caractère tempétueux des grandes sonates. Ca ne semble pas être une oeuvre essentielle, mais ce qu'on entend est sans doute possible du Beethoven.

Sans elle, le corpus des sonates serait incomplet, elle est donc essentielle, et pas uniquement en tant qu'elle annonce d'autres sonates. Une fois qu'elle vous a pénétré, son empreinte est indélébile. Elle a son propre caractère, bien défini, qui la rend unique et la distingue de tout le reste. Elle est donc essentielle (pour moi).

[Gustave]

J'ai aussi un faible pour cet opus 2 n° 1.

[lebewohl]

Sans elle, le corpus des sonates serait incomplet, elle est donc essentielle

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ... on peut dire ça de n'importe quelle oeuvre de n'importe quel corpus, non?

(ensuite, qu'il n'y ait aucun déchet dans les 32 sonates de Beethoven est un autre débat)


oui bon... je sais, je pinaille !