Playlist du mois d'octobre 2013

[mah70]

Bonjour.

• Schubert: Gesang der Geister über den Wassern D.714 - Choeurs de l'Opéra de Vienne, Orchestre Symphonique de Vienne, Clemens Krauss (1951)
• Beethoven: Fantaisie Chorale Op.80 - Friedrich Wührer, piano; Akademie Kammerchor; Orchestre Symphonique de Vienne, Clemens Krauss (1951)
• Tchaikovsky: Concerto pour violon, op. 35, Nathan Milstein, Orchestre philharmonique tchèque, Karel Ancerl (1962)
• Gottschalk: Pièces pour piano - Eugene List (1956)
  • The banjo, an American Sketch (Grotesque fantasie) Op.15; The dying poet (A meditation); Souvenir de Porto Rico (Marche des Gibaros); Le bananier (Chanson nègre) Op.5; Ojos Criollos (Danse cubaine) Op.37
  • The maiden's blush (Grand Valse du Concert [sic]); The last hope (Méditation religieuse) Op.16; Suis-moi (Caprice); Pasquinade (Caprice) Op.59; Tournament galop
  • Bamboula (Danse des Nègres); La savane (Ballad Creole) Op.3
• Rachmaninov: Concerto pour piano N°4 Op.40 - Arturo Benedetti Michelangeli, Philharmonia Orchestra, Ettore Gracis (1957)
• Ravel: Concerto pour piano en sol - Arturo Benedetti Michelangeli, Philharmonia Orchestra, Ettore Gracis (1957)
• Beethoven: Sonate pour violon et piano N°7 Op.30 n°2 - Zino Francescatti, Robert Casadesus (1961)
• Beethoven: Sonate pour violon et piano N°10 Op.96 - Zino Francescatti, Robert Casadesus (1961)
• Vaughan Williams: Symphonie N°4 - Orchestre Philharmonique de New York, Dimitri Mitropoulos (1956)
• Vaughan Williams: Symphonie N°6 - Orchestre Philharmonique de New York, Leopold Stokowski (1949)
• Tchaikovsky: Trio avec piano Op.50 "À la mémoire d'un grand artiste" - Emil Guilels, Leonid Kogan, Mstislav Rostropovitch (1952)
• Tchaikovsky: Souvenir d'un lieu cher Op.42 n°1; Valse-Scherzo Op.34; Brahms: Danse hongroise N°1 - Valery Klimov, violon; M.Yampolsky, piano (1959)
• Borodine: Symphonie N°2 "Épique" - London Symphony Orchestra, Albert Coates (1929,1931)
• Scriabine: Poème de l'extase Op.54 - London Symphony Orchestra, Albert Coates (1920)
• Verdi: I due Foscari - Giangiacomo Guelfi (Francesco Foscari), Carlo Bergonzi (Jacopo Foscari), Maria Vitale (Lucrezia Contarini), Pasquale Lombardo (Jacopo Loredano), Mario Bersieri (Barbarigo), Liliana Pellegrino (Pisana), Choeur et Orchestre de la RAI de Milan, Carlo-Maria Giulini (1951)

Avant les éventuelles remarques (si j'ai le courage), deux remerciements: à brunoluong pour le Concerto de Tchaikovsky, et à Philippe pour les sonates de Beethoven et l'opéra de Verdi.


Bonne écoute

[The Fierce Rabbit]

Wührer, Michelangeli, Bergonzi : c'est la (ma) fête.
Pour ne citer que ceux-là.
Merci.

[The Fierce Rabbit]

PS : on ne trouve pas d'enregistrements de Carroll Glenn, 'Madame List' ?
Les solistes vocaux dans la Fantaisie sont pris dans le choeur, sans doute ?

[Brouken Air]

Tchaikovsky: Trio avec piano Op.50 "À la mémoire d'un grand artiste" - Emil Guilels, Leonid Kogan, Mstislav Rostropovitch (1952)

C'est très bon, mais un peu court...et la coupe est abrupte, y aurait-il moyen d'écouter la suite?

Dans l'attente d'une version complète , je vous souhaite une excellente soirée

[Philippe]

Heu ... que se passe-t-il avec le trio de Tch. ? je viens de vérifier sur le site et sur le ftp, la version est complète ... (le fichier fait 47'44) ; vous n'arrivez pas à la fin ? c'est peut-être dû à autre chose, interruption au niveau de la connexion ou qqch de ce genre ?

[mah70]

Les solistes vocaux dans la Fantaisie sont pris dans le choeur, sans doute ?

Sans doute. En tout état de cause, ils ne sont pas spécifiés sur la pochette.

[Brouken Air]

Heu ... que se passe-t-il avec le trio de Tch. ? je viens de vérifier sur le site et sur le ftp, la version est complète ... (le fichier fait 47'44) ; vous n'arrivez pas à la fin ? c'est peut-être dû à autre chose, interruption au niveau de la connexion ou qqch de ce genre ?

J'ai réussi à écouter effectivement le trio en complet, je ne sais pourquoi hier il bloquait à 16mn.... Désolé de vous avoir dérangé pour si peu....

En tout cas merci à vous c'est une belle version et j'adore Gilels , mais pourquoi ce 'u' Guilels???

[Philippe]

Non non pas de souci, il n'y a aucun dérangement et d'ailleurs c'est un peu mon "job" de m'occuper de ce genre de chose
(même si je suis aussi doué en informatique que le labrador de mes voisins ...)

En effet si qqch ne fonctionne pas et que personne ne nous en informe ... nous ne pouvons pas le savoir or nous ne sommes pas à l'abri d'un dysfonctionnement quelconque, vu les difficultés récentes avec l'hébergeur.

Pour le trio de Tchaikovsky (quelle belle version, en effet ), j'imagine qu'il a pu s'agir d'un de ces "bugs" incompréhensibles parfois fréquents sur le net ...

En tout cas merci d'avoir répondu

[mah70]

mais pourquoi ce 'u' Guilels???

Parce que j'ai la manie de translitérer "à la française": Guilels, pour ne pas pousser à prononcer "Jilels", ou Gaouk pour ne pas prononcer "Gok". J'écris même Khatchatourian (je devrais écrire Khatchatourianne pour aller au bout de ma logique). Dans le temps jadis, La Voix de son Maître ou Chant du Monde écrivaient carrément "Émile Guillels":

[lebewohl]

Parce que j'ai la manie de translitérer "à la française": Guilels, pour ne pas pousser à prononcer "Jilels", ou Gaouk pour ne pas prononcer "Gok". J'écris même Khatchatourian (je devrais écrire Khatchatourianne pour aller au bout de ma logique). Dans le temps jadis, La Voix de son Maître ou Chant du Monde écrivaient carrément "Émile Guillels":

[co2monamour]

Mah, on écrit toujours trop, ou plus exactement ici, on met toujours trop d'images, dans ton cas : la pochette que tu as utilisée pour illustrer tes habitudes de translittération est celle du disque contenant ma version préférée de la sonate en ut mineur de Haydn, dont je demande l'insertion dans notre grrrrrrrrrrrrrande bibliothèque-musicale-de-la-mort-qui-tue depuis que c'est légalement possible, et même depuis avant. Ch'est-y pas un rappel dichcret, cha ?

Musicalement,
l'obsédé-des-incunables

PS : au passage, tout ce récital de 1960 est une pure merveille.

[mah70]

Mah, on écrit toujours trop, ou plus exactement ici, on met toujours trop d'images, dans ton cas : la pochette que tu as utilisée pour illustrer tes habitudes de translittération est celle du disque contenant ma version préférée de la sonate en ut mineur de Haydn, dont je demande l'insertion dans notre grrrrrrrrrrrrrande bibliothèque-musicale-de-la-mort-qui-tue depuis que c'est légalement possible, et même depuis avant.

Et même avant, je confirme

Ch'est-y pas un rappel dichcret, cha ?

Cha peut che faire.

[The Fierce Rabbit]

Parce que j'ai la manie de translitérer "à la française": Guilels, pour ne pas pousser à prononcer "Jilels", ou Gaouk pour ne pas prononcer "Gok". J'écris même Khatchatourian (je devrais écrire Khatchatourianne pour aller au bout de ma logique). Dans le temps jadis, La Voix de son Maître ou Chant du Monde écrivaient carrément "Émile Guillels":

Hear, hear ! (VOST : tout juste !)

[Brouken Air]

Parce que j'ai la manie de translitérer "à la française": Guilels, pour ne pas pousser à prononcer "Jilels", ou Gaouk pour ne pas prononcer "Gok". J'écris même Khatchatourian (je devrais écrire Khatchatourianne pour aller au bout de ma logique). Dans le temps jadis, La Voix de son Maître ou Chant du Monde écrivaient carrément "Émile Guillels":

Donc de ce côté du Rhin, nous devrions écrire, Moritz Rawel...

Gud naïte

[The Fierce Rabbit]

Donc de ce côté du Rhin, nous devrions écrire, Moritz Rawel...

Pas exactement, car Moritz n'est pas une translittération, mais une traduction, ou du moins une équivalence des 2 prénoms.
La translittération c'est restituer les mêmes sons que dans la langue d'origine avec la graphie 'locale'.
Donc OK pour 'Raw-' mais pas pour '-el' : ça ferait 'raveul'. Pour respecter la prononciation, ce devrait être Rawell.
Et pour Maurice, ce devrait être Mohriß.


On a maintes fois abordé ici cette histoire de la translittération surtout à propos des noms slaves. C'est compliqué et flou. Dans des textes en français, ou sur des pochettes des disques d'autrefois, quand on avait encore des pochettes spéciales pour public francophone, j'ai toujours vu écrit Lev Oborine et jamais Oborin, Borodine et pas Borodin ; dans le domaine de la danse, Balanchine et pas Balanshin, Fokine et pas Fokin ; etc. En politique, j'ai toujours vu écrit Kossyguine, Dobrynine, Lénine, Poutine (Putin, ça prête à confusion !!).
Mais on voit aussi tout le temps Khrouchtchev et Roublev, alors que ce devrait être -ov ou mieux encore -off, pour respecter la prononciation.
Rachmaninoff une fois 'passé à l'ouest' comme on ne disait pas encore à l'époque, avait lui-même préconisé cette graphie-là.
La domination de l'anglais sur la scène internationale, conjuguée à la perte de vitesse de la francophonie (on pourra se récrier, mais c'est un fait, le nier n'y change rien) est cause que maintenant les artistes eux-mêmes demandent l'anglicisation de la graphie de leur nom, et c'est ainsi qu'on voit dans les programmes, sur les pochettes, Repin, Kissin. Ca fait aussi pour le public germanophone, du même coup.
C'est aussi pour cela qu'on est abreuvé de Rozhdestvensky au lieu de Rojdestvensky, et autres bizarreries.
Cette hégémonie anglophone fait que même en France, maintenant, on se croit obligé de prononcer les prénoms français à l'anglaise : ainsi Adam Laloum, pianiste français né natif de Toulouse, devient-il quasi systématiquement 'Adame' (tout le monde dit 'Adame et Eve, c'est connu), Jean-Guihen Queyras (qui est français tout en étant natif de Montréal !) devient 'Jean-Guihène'.
(Ceci participe de cette tendance idiote à faire sonner les consonnes finales, 'fret' comme 'frette' alors que ça se prononce comme 'frais', moeurs = 'moeursse' alors que ça se prononce comme meurt - etc ... mais ça nous entraîne trop loin de la question de la translittération !)


Bon ça suffit, je me suis déjà trop répandu. Bon ouiquainede à tout le monde.

[Brouken Air]

Pas exactement, car Moritz n'est pas une translittération, mais une traduction, ou du moins une équivalence des 2 prénoms.
La translittération c'est restituer les mêmes sons que dans la langue d'origine avec la graphie 'locale'.
Donc OK pour 'Raw-' mais pas pour '-el' : ça ferait 'raveul'. Pour respecter la prononciation, ce devrait être Rawell.
Et pour Maurice, ce devrait être Mohriß.

Je vous donne quitus pour Rawell , mais tant qu'à pinailler ce serait Moriß, le h ne ferait qu'allonger le o en ooo, prenez le Mo de Montag, se prononce comme le mau de Maurice...

Tout ceci pour vous souhaiter un excellent ouikend

[The Fierce Rabbit]

Je vous donne quitus pour Rawell , mais tant qu'à pinailler ce serait Moriß, le h ne ferait qu'allonger le o en ooo, prenez le Mo de Montag, se prononce comme le mau de Maurice...

Tout ceci pour vous souhaiter un excellent ouikend

Tant qu'à pinailler : certes, mais le o de Montag ne devient long et surtout fermé que parce que suivi d'un n ; quand il est suivi d'un r, il s'ouvre. Dans 'Morgen', le o n'est ni long ni fermé, me semble-t-il ! On ne dit pas 'maurgueunn' - si ?

Tschüss ! (Excuses à mah, il trouve ça niais ).

[mah70]

Tschüss ! (Excuses à mah, il trouve ça niais ).

Nullement. Soit ça n'est pas moi, soit c'est autre chose que je trouve niais. Mais ce n'est pas la première fois que vous faites gourance à mon endroit. (Ou alors j'ai oublié ça que j'ai émis comme opinion, ce qui est encore possible)

Dans le temps, on traduisait même les prénoms: Louis de Beethoven, Charles Marx... Pour Schubert, ça posait problème (il existe un François Schubert, je crois, comment le différencier d'avec Frantz), idem pour Tchaikovsky (il doit exister un critique prénommé Pierre). De manière amusante, si on donne bien dans le Ludwig van Beethoven, on continue à dire Jean-Sébastien Bach. Si on dit "Jean-Sébastien" et qu'on prononce le nom en "Bakh" à l'Allemande, là, oui, on est niais. Ou snob, au choix.

Si j'ai le courage, je vous montrerai la pochette d'un joli disque du compositeur soviétique André Echpai dirigé par le débutant Eugène Svetlanov. Merci Chant du Monde

[The Fierce Rabbit]

Mais ce n'est pas la première fois que vous faites gourance à mon endroit. (Ou alors j'ai oublié ça que j'ai émis comme opinion, ce qui est encore possible)

1 - C'est vrai, et j'en suis marri ! et 2 - On ne peut pas tout se rappeler !

Franz Anton Schubert, devenu François Schubert pour travailler en France avant de retourner chez lui à Dresde, était violoniste et compositeur, dont la seule trace restante est un mouvement perpétuel intitulé L'Abeille, encore parfois joué par certains solistes.

Si on dit "Jean-Sébastien" et qu'on prononce le nom en "Bakh" à l'Allemande, là, oui, on est niais. Ou snob, au choix

'Au choix' n'est pas approprié, car cela exclut l'un ou l'autre. Or ce peut fort bien être l'un et l'autre !
Le top du top, c'est de dire yohann zébastianne bakh 'à l'allemande' - là, on voit bien qu'on a affaire à un vrai connaisseur.
Jean-Sébastien Ruisseau, ce serait charmant - non ?

Pour en revenir au sujet initial du fil : Bergonzi 1951, c'est pas du bonheur, ça ?

[Brouken Air]

Tant qu'à pinailler : certes, mais le o de Montag ne devient long et surtout fermé que parce que suivi d'un n ; quand il est suivi d'un r, il s'ouvre. Dans 'Morgen', le o n'est ni long ni fermé, me semble-t-il ! On ne dit pas 'maurgueunn' - si ?

Tschüss ! (Excuses à mah, il trouve ça niais ).

La prononciation dépend de l'accent tonique mis sur la syllabe dans Mor (haut) gen (bas), c'est un o bref. Dans Mor (bas) al (haut), c'est le contraire (idem pour Moriss).

Je ne vois pas pourquoi s'excuser... Ceci dit, ce n'est pas très gentil pour Mah qui doit se défendre. Puisque soit votre affirmation tendrait à affirmer qu'il vous aurait fait des confidences..., soit vous lui prêtez des pensées qu'il n'a pas

Enfin bref bonne soirée à tous