Et Magnard alors?

**JEFF** · 08/02/2009 19h10

Ben oui quoi: tous les forumeurs vont-ils à la messe le dimanche matin?

J'ai malheureusement du m'absenter au bout d'une heure d'émission, mais cela m'a permis de confirmer une inclination personnelle pour la musique, ahem, vivante

. En effet, les quatre premières versions m'ennuyaient toutes par endroit, et je commençais à me demander si c'est le grand Albéric qui me posait problème

, quand est arrivée la cinquième version, beaucoup plus vivante à mes oreilles

. C'était l'enregistrement public d'Ansermet (à Genève, je crois), lequel venait juste après son enregistrement studio de Londres. Ayant l'avantage de ne pas savoir lire la musique, je me f.. des patés et autres approximations lèse-partition

, aussi sera-ce la version que je chercherai

.

Et vous, malheureux connaisseurs?

**Philippe** · 08/02/2009 19h52

JEFF

ce sujet me rappelle le tout premier message que j'avais jadis posté dans un fameux forum aujourd'hui disparu

et je me souviens en effet qu'un forumiste d'alors - j'ai oublié lequel - m'avait alors conseillé Ansermet pour la 3e

Depuis, j'ai eu l'occasion d'écouter les trois intégrales existantes des symphonies de Magnard : Plasson, Ossonce et Sanderling. Plasson, j'en garde le souvenir d'une interprétation plate et ennuyeuse, desservie par une prise de son étouffée et une pâte sonore molle et sans relief. Les deux autres interprétations se ressemblent assez, mais Sanderling m'avait alors semblé supérieur d'un cran à Ossonce. Depuis, l'intégrale Sanderling (chroniquée ici par notre ami Sud

) a été rééditée en un coffret de 3 CDs Brilliant, pour ceux qui n'auraient pas eu la chance de l'écouter auparavant chez Bis. Comme aurait dit un ursidé ayant autrefois fréquenté ces lieux, et qui nous manque beaucoup

: Magnard, quel panard !

Phil, simple amateur

**lebewohl** · 08/02/2009 19h56

Flûte, moi qui viens d'acheter en solde la version d'Ossonce... pas encore ouvert le CD, mais cela dit ça ne m'a pas horrifié non plus, ce matin.

Je ne connaissais absolument pas cette musique ; enfin si je l'avais entendue en vraie il doit bien y avoir 30 ans à Radio France...

**Philippe** · 08/02/2009 20h04

Sud a l'air de trouver Sanderling nettement supérieur à Ossonce (Là où Ossonce ne parvenait pas à unifier le propos en livrant un ensemble rhapsodique, privilégiant la surprise mais sans se laisser aller complètement aux épanchements lyriques, Sanderling donne une impression de clarté et d’évidence à un développement pourtant compliqué) mais en ce qui me concerne, une fois passé la mauvaise surprise Plasson, j'avais été davantage frappé par les similitudes (au plan des choix interprétatifs) entre les deux versions que par leur différence. Bon il y a bien 4 ou 5 ans que j'ai effectué cette "écoute comparée", et je ne me souviens plus des détails. Mais Ossonce m'avait paru plutôt bon dans ce répertoire, tout comme Sanderling. En tout cas je ne pense pas que ce soit un "mauvais achat"

**lebewohl** · 08/02/2009 20h47

Je vais écouter, je verrai bien si cela me plaît dans l'absolu!

(et si je lis bien, la 3e sur le vif d'Ansermet est couplée avec la symphonie cévenole de d'Indy - avec Casadesus, ça doit pas être mauvais, si?)

**sud273** · 08/02/2009 20h51

je précise: la version d'Ansermet est bonne, mais elle est desservie par un son assez distant (encore qu'il soit possible que les remasterisations y remédient). Autre problème si l'on s'intéresse à l'ensemble, c'est une version isolée. Dans le détail il y aurait sans doute quelques imprécisions mais effectivement mineures au regard de l'élan de l'ensemble.
Je n'ai pas aimé dans la version Ossonce le côté "musique de terroir" et crin-crin de violoneux que j'ai trouvé forcé par rapport à ce que j'attends, mais c'est aussi un détail et l'option paraît défendable. Il me manque une partie de l'intégrale et je n'ai pas été bouleversé par ce que j'en connais, mais force est de reconnaître que c'est très bien, sans atteindre à mon avis les meilleurs moments des enregistrements d'Ossonce, comme son Briséis de Chabrier ou le 3ème acte de Fervaal de d'Indy. Je pense aussi que son orchestre est moins bon que celui de Sanderling, mais les meilleurs enregistrements de l'intégrale Sanderling sont à mon avis la 1ère et la 4ème symphonie que je trouve absolument inégalées, la 2ème me laisse un peu froid et on a la chance d'avoir des versions alternatives plus que correctes pour la 3ème.

Je ne connais pas de chef d'orchestre répondant au patronyme Plasson...

**lebewohl** · 08/02/2009 20h56

Originally Posted by Fred Audin

Je ne connais pas de chef d'orchestre répondant au patronyme Plasson...

**thierry h** · 08/02/2009 22h29

Originally Posted by JEFF

tous les forumeurs vont-ils à la messe le dimanche matin?

En vérité je vous le dis monsieur Jeff, Magnard et Roussel sont les deux plus grands symphonistes français. thierry h (6 : 23)

thierry

**lebewohl** · 08/02/2009 22h43

ou les deux seuls?

(bon rajoutons Dutilleux et disons les trois plus grands symphonistes)

**hideux67** · 09/02/2009 12h54

Originally Posted by thierry h

En vérité je vous le dis monsieur Jeff, Magnard et Roussel sont les deux plus grands symphonistes français. thierry h (6 : 23)

thierry

Finalement, si pour participer au concours du plus grand symphoniste français il fallait avoir composé au moins deux symphonies, les deux plus grands symphonistes sont au nombre de quatre, par ordre alphabétique :

Dutilleux (2), Magnard (4), Roussel (4) et Tournemire (8).

Chez Magnard et Roussel mes préférées sont de très loin leur 3e, tandis que chez Tournemire 6e et 8e.

Chez les monosymphonistes "belges" : Franck et surtout BIARENT !!!!!

**lebewohl** · 09/02/2009 13h22

Camille Saint-Saens, Vincent d'Indy, Darius Milhaud, Charles Koechlin, Henri Sauguet, Maurice Emmanuel, André Jolivet, et, puisque des considérations rattachistes annexent César Franck, Arthur Honegger, me paraissent mériter de participer au concours eux aussi, non?
(bien que je ne sois pas sûr qu'ils soient tous de nature à changer le classement.)

**JYDUC** · 09/02/2009 13h26

Originally Posted by lebewohl

Camille Saint-Saens, Vincent d'Indy, Darius Milhaud, Charles Koechlin, Henri Sauguet, Maurice Emmanuel, André Jolivet, et, puisque des considérations rattachistes annexent César Franck, Arthur Honegger, me paraissent mériter de participer au concours eux aussi, non?
(bien que je ne sois pas sûr qu'ils soient tous de nature à changer le classement.)

Et Berlioz, Dukas, Chausson

**lebewohl** · 09/02/2009 14h00

On commençait à deux symphonies (c'est ce qu'on appelle couramment la "loi conditionnelle de hideux67" ; depuis 11h54 aujourd'hui, en tout cas), et j'ai en effet sucré Berlioz que je m'étais pourtant promis de citer. C'est du vrai acte manqué, ça, sans doute

. Et Chausson... je ne savais pas. Dukas, en revanche, sauf erreur, n'en a écrit qu'une.

**Philippe** · 09/02/2009 14h03

Originally Posted by hideux67

Chez les monosymphonistes "belges" : Franck et surtout BIARENT !!!!!

Et Jongen alors

?

La symphonie de Biarent est disponible en téléchargement (payant mais pour quelques ronds de carotte) ici

**JYDUC** · 09/02/2009 14h19

Originally Posted by lebewohl

On commençait à deux symphonies (c'est ce qu'on appelle couramment la "loi conditionnelle de hideux67" ; depuis 11h54 aujourd'hui, en tout cas), et j'ai en effet sucré Berlioz que je m'étais pourtant promis de citer. C'est du vrai acte manqué, ça, sans doute

. Et Chausson... je ne savais pas. Dukas, en revanche, sauf erreur, n'en a écrit qu'une.

Dukas et Chausson n'ont composé qu'une seule symphonie et c'est bien dommage - Lalo aussi, d'ailleurs, soit dit en passant
(la "Symphonie espagnole", c'est un concerto en cinq mouvements, non ?)

**thierry h** · 09/02/2009 14h25

Originally Posted by lebewohl

et j'ai en effet sucré Berlioz que je m'étais pourtant promis de citer.

J'ai toujours cru que Berlioz était un grand écrivain, je vais me renseigner...

**JYDUC** · 09/02/2009 14h31

Originally Posted by thierry h

J'ai toujours cru que Berlioz était un grand écrivain, je vais me renseigner...

L'Eminence a permis à Berlioz de ramener sa fraise puisqu'il l'a sucré

(soit dit en passant)

**lebewohl** · 09/02/2009 15h17

Chausson, Wikipedia en trouve deux ; (pas de jeux de mots oiseux, hein, c'est pas le pied

). C'est la preuve que Wikipedia n'est pas toujours fiable...

**lebewohl** · 09/02/2009 15h18

Originally Posted by thierry h

J'ai toujours cru que Berlioz était un grand écrivain, je vais me renseigner...

Je crois que je le préfère comme écrivain, souvent...

(mais quelques moments magiques font que bon... allez... je ne l'oublie pas complètement)

**thierry h** · 09/02/2009 16h04

Pour en revenir

à Magnard, voici quelques éléments biographiques...

Thread: Et Magnard alors?

Et Magnard alors?

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