Originally Posted by Bertrand
Personne n'oblige personne à s'ennuyer, en fait
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Personne n'oblige personne à s'ennuyer, en fait
Je pourrais être d'accord de façon assez... principielle, d'autant que tu sais la sympathie que j'ai pour l'arrière-fond politique de cette analyse. Mais peut-on appliquer à des forums virtuels ce qui est pensé pour l'échelle et la forme d'un pays? Entre autres spécificités, le propre du peuple d'une nation est d'être à peu près contraint de vivre ensemble: à partir de là le choix entre le modèle communautaire et le modèle républicain, avec leurs diverses nuances, a du sens, car un problème est posé au départ - et ceux de façon permanente.
Un forum, au départ, il n'y a pas comme un droit naturel originaire qui aurait à être réglé par des ajustements de droit positif. Les gens choisissent d'y aller, ils peuvent choisir de partir, ils peuvent choisir d'avoir plusieurs nationalités formumistes, aussi.
"et ceux de façon permanente", bien!
Bon. L'une des causes de relative somnolence du forum n'est-elle pas sinon la chute libre des fils consacrés aux concerts? Comme d'autres j'y ai ma part de responsabilité, mais quand on est accaparé par le devoir de fournir un compte-rendu par ailleurs, c'est plus difficile d'être motivé. En revanche, si des fils florissaient à nouveau sur les concerts, je serais ravi d'y participer, c'est de les lancer qui est ennuyeux...
L'autre aspect pointé par Chiarina, c'est le côté encyclopédie numérique. Certes, mais ne touche-t-on pas là à une tentation propre à internet? Quand on discute chez soi ou au bistrot, ça ne laisse pas de traces mis à part dans les cervelles des intervenants - et encore, ça dépend. Là, à plus ou moins long terme, qu'on le veuille ou non, on construit une banque de données. Les fils accumulant des liens, des vidéos, de la documentation reproduite, traduite... cela servira toujours par la suite.
Moi ce qui me déprime, en tant que modérateur, c'est la quantité parfaitement invraisemblable de plaintes, de gémissements, de critiques (et d'insultes aussi) que l'on a pu lire et entendre. Des compliments on se doutait bien qu'on n'en aurait pas, mais des encouragements peut-être... On n'imagine pas le bien que ça nous a fait de lire les posts de Claude, Alfredo et Théo il y a quelques jours.
J'ai le sentiment en lisant ce post de Chiarina de subir encore et toujours la meme litanie des nostagiques d'Abeille. Je ne suis pas nostalgique d'Abeille, qui n'était rien d'autre qu'une arène pour quelques clowns et sur lequel j'ai du renoncer à poster près d'un an avant sa fermeture parce que quasiment tous mes posts étaient objets de raillerie ou de casse systématique. Bien d'autres peuvent faire état d'expériences semblables. Combien sont partis (dans l'indifférence la plus complète, car eux n'amusaient pas la galerie hélas)?
La soi-disant "émulation" de la "parole libre" n'était en réalité qu'une foire d'empoigne lamentable. Quant à la "consanguinité", je me demande d'où sort cette remarque absurde, puisque comme vous dites Chiarina, la plupart des anciens ténors d'Abeille ont pris la tangente, et que nombre de contributeurs ici n'ont jamais connu cette époque épique où la musique n'était que le prétexte à un écoeurant affrontement d'egos.
Quant au dynamisme du forum, je regrette qu'il ne soit pas plus intense, mais il est à la mesure (et même souvent au-dessus) de la plupart des forums spécialisés - hors politique et jeux vidéos - que je connaisse, y compris anglophones.
Mais aux déçus, je recommande deux forums concurrents extraordinairement plus dynamiques et enthousiasmants :
http://classik.forumactif.com/forum.htm
http://toutpourri.vosforums.com/index.php
Agamemnon a dit:
"Ha ha ha...
"
Certains pensent qu'il suffit de dire "ha, ha ha" au lieu de "Beh Beh Beh!" pour cesser d'être des moutons et faire un pas de géant dans l'alphabet de l'humanité.
Je pense que les choses sont moins simples.
Dire "Cessez! C...s!" n'est pas forcément un grand progrès non plus.
parlez plutôt de musique.
Je n'ai pas grand chose à ajouter ... ce forum restera ce qu'il a toujours voulu être - sans être toujours parvenu à assumer, je l'avoue, mais personnellement si autocritique j'ai à faire, je le ferai lorsque certains membres apprendront eux-mêmes à faire un jour la leur : un espace de discussion libre où chaque membre puisse exprimer sur le ton qui lui convient tout ce qui lui semble bon, instructif, émouvant, intéressant, fun ou constructif - dans le respect mutuel (si possible) et en tout cas sans encourir le risque de se voir traité de tous les noms dès lors qu'on émet un avis différent de celui d'un autre. C'est la seule raison d'être de la charte, dont les termes ont été discutés ici même pour aboutir (me semblait-il) à une sorte de consensus, que nous nous sommes toujours efforcés d'appliquer dans l'esprit, plus que dans la lettre. Deux membres ont été exclus définitivement et, comme le disait qqun, ils ne reviendront pas. L'expérience Eve_Ra n'a pas été une sinécure. Ni pour les membres, ni pour l'équipe, ni pour moidepuis l'arrivée de Jens nous avons un administrateur technique qui - tout comme moi - estime que l'administration n'a pas à s'occuper de modération ; l'équipe de modération a finalement peu à intervenir ; le nouvel hébergeur est maintenant parfaitement fonctionnel ... le forum est prêt.
Des innovations ont été apportées ; de nouveaux membres s'inscrivent, d'autres s'en désintéressent et n'y participent plus ou plus guère ... qu'y pouvons-nous ? c'est le lot de tous les forums, je suppose qu'il n'y a là rien d'inhabituel.
Cette histoire de "forum consanguin", ça fait au moins 25 fois que je l'entendsQue certains se croient obligés d'accuser le forum de tous les maux pour motiver un "départ" justifié en fait par des raisons personnelles n'a, ici encore, rien de surprenant ... je suppose que cette forme de comportement, si typique et donc si "humain", très fréquent dans la vie "réelle", est encore plus aisément reproductible sur un forum ...
Bref. Tout cela pour dire qu'un forum n'est rien d'autre que ce qu'en font ses membres, - et qu'ainsi que je le disais au début de mon intervention, ce forum, c'est vous, même si techniquement j'en suis le propriétaire parce qu'un propriétaire ... il en faut un : pour l'hébergement, pour la licence, et ... pour payer les factures
Pour le reste, si certaines des dispositions et évolutions récentes de ce forum déplaisent à certains (mise en ligne d'extraits musicaux, balises vidéo, partenariats, playlist mensuelle ...) je suis prêt à en discuter ... mais de préférence en privé, car je ne souhaite plus intervenir dans ce fil
M'étant inscrite tardivement sur Abeille, je ne fais absolument pas des nostalgiques. J'ai d'abord prudemment suivi de loin certaines discussions, et n'ai réellement participé que quelques mois avant l'implosion du forum.
Je suis donc passée à côté des principaux faits d'armes évoqués régulièrement.
Je pense qu'il est possible d'avoir une discussion animée, spontanée et vivante tout en restant courtois et respectueux de ses interlocuteurs. Il est donc curieux que vous interprétiez mes propos sur ce manque de vie comme un regret de cette "arène".
Beaucoup d'anciens Abeille (ici ou sur tp) semblent ressasser et ne rien vouloir oublier, et je dois dire que j'étais stupéfaite de la tournure prise récemment par la discussion sur l'émission de FM sur la musique contemporaine, comme si une sorte de rancoeur ne demandait qu'à ressortir.
Apparemment, le juste milieu est impossible à trouver...
Toutes mes excuses alors, je n'avais pas compris
Pour ce qui est du "manque de vie" (qui est quand même dans la norme de ce qu'on voit ailleurs), il n'est à mon avis pas imputable à un problème de liberté de parole. A priori quand vous postez vous n'insultez ni n'agressez personne, sorti de là je ne vois pas où est l'interdit : on a laissé sur ce forum des discussions aller assez loin dans la provocation sans exclure ni bannir ni avertir ni rien du tout.
Je pense qu'un forumiste ne participe pas pour 3 raisons essentielles :
1- il a peur de passer pour un idiot
2- il n'a pas le temps
3- le sujet ne l'intéresse pas.
4- il n'a rien à dire de plus que ce qui a été dit (ou du moins il se l'imagine).
La liberté de parole supposément restreinte (je ne vois pas où mais bon...) n'a, à mon avis, rien à voir avec le manque d'activité. A tout prendre, je trouvais la parole infiniment plus restreinte sur Abeille.
N'oublions pas en outre que beaucoup de forumistes sont des lecteurs plus que des contributeurs, et que nous avons quotidiennement beaucoup de visites de l'extérieur - on regrette qu'ils n'interviennent pas, mais cela aussi partie de la vie d'un forum.
+ de 1220 affichages pour ce fil et avec ça, il y en a encore qui viennent jouer les vierges effarouchées pour dire que les disputes ne les intéressent pas et on veut parler que de musique et patati et patata. Ah Ah Ah (copyright Aga). Il faudrait que tous les faux derches qui envoient nombre de plaintes ne lisent pas avec tant d'avidité des fils comme celui-ci pour être cohérents.
Personnellement, les disputes et foires d'empoigne m'ont toujours beaucoup amusé en tant qu'activités sociales gauloises.
Tu oublies de préciser que ce forum s'est construit sur les ruines d'un précédent forum. Personnellement, je ne serais jamais venu sur qqcd s'il n'y avait eu des correspondances avec des membres d'abeille. Donc le cadre les dépassait un peu...
Assez symptomatique que ce fil soit fréquenté principalement par les modérateurs, en charge de la doctrine... ha...
...et par les toros
Je ne sais pas quels forums vous fréquentez... Rien que le "forum concurrent" doit générer dix fois plus de messages par jour. Et je ne parle pas de certains forums en anglais qui en deviennent difficiles à suivre tellement il y a de messages.
Après, je crois que le problème reste l'absence de visibilité du forum et de nouveaux membres. Il n'y a quasiment aucun nouveau membre (en tout cas qui postent) et aucun renouvellement de ceux qui partent. Et puis la moyenne d'âge me semble relativement élevée... pas forcément un mal pour les connaissances, mais les gens plus âgés semblent avoir moins de spontanéité et de temps pour poster que sur le "forum concurrent" où la plupart des intervenants ont entre 18 et 28 ans.
Ce qui donne l'impression d'un forum est mort-vivant, c'est que les gens ne participent pas aux fils sur la musique, c'est tout. Mais je note quand même une difficulté à échanger vraiment dommageable. Chacun poste son avis ou ses indications discographiques, et voilà, aucune discussion qui dépasse les deux messages ou alors ça tourne à la bataille idéologique ou aux insultes. J'ai l'impression que tout le monde a ses positions et ses avis et n'a aucune envie de les mettre en jeu, et qu'avec en plus le côté un peu guindé à cause d'idées plus ou moins fausses sur la modération et de caractères un poil pédants généralisés, tout ca est figé. Franchement, j'ai parfois l'impression d'être dans une vieille baraque bourgeoise ici - alors que je sais que les intervenants valent mieux que ça.
Enfin je dis ça je dis rien.
Quelques uns des regrets exprimés plus haut sont parfaitement fondés, quelques unes des réponses faites aussi.
Cela ronronne parfois, voire souvent? oui ; il y a des phases comme cela partout, je pense, dans tous les forums sur l'internet comme dans la vie ; et cela renaît.
Que les fils ne démarrent pas, c'est le problème ; on signale une oeuvre, un disque, un concert qu'on a aimé, sans forcément détailler par le menu pourquoi (on n'en est pas toujours capable, d'ailleurs), et puis rien ; ou s'il y a quelque chose, des qulibets voire des injures ; si on aime ce pianiste, si on n'aime pas cette mise en scène, si on aime cette oeuvre, c'est qu'on est un petit-bourge, un réactionnaire, un ignare ; bon ; c'est dissuasif, à la longue, alors qu'il serait si simple de dire plutôt ; ah vous aimez tel pianiste? mais comparez à tel autre dans la même oeuvre ; lisez tel livre ; écoutez cet autre compositeur.
Certain(e)s savent le faire avec courtoisie et pédagogie
Mais enfin ce que j'en dis, hein, c'est manière de causer.
Sans parler du fait que lorsqu'un nouveau membre poste et pose une question, comme ici, personne ne lui répond car tout le monde sodomise les muscidés pour savoir si le forum est un bon forum, un moyen forum, un forum tout pourri (ah non, ça c'est déjà pris), un forum bourgeois, un forum jeune, un forum numériquement important et qui est responsable de cet état de chose. C'est certain, ça ne risque pas de faire venir du monde
D'un autre côté, il y a des forums ça et là ou un parle pour un (petit) tiers de musique (pas trop grâce à vous), pour un tiers de sionistes, et pour un (gros) tiers de mqcd ; c'est nous faire trop d'honneur...
Est-ce que cette remarque teintée d'agressivité (tout comme votre réponse à Poisson rêveur) est vraiment nécessaire ?Sans parler du fait que lorsqu'un nouveau membre poste et pose une question, comme ici, personne ne lui répond car tout le monde sodomise les muscidés pour savoir si le forum est un bon forum, un moyen forum, un forum tout pourri (ah non, ça c'est déjà pris), un forum bourgeois, un forum jeune, un forum numériquement important et qui est responsable de cet état de chose. C'est certain, ça ne risque pas de faire venir du monde
La question a été posée il y a moins de 24 heures, et il n'y a peut-être personne parmi ceux qui l'ont lue qui soit allé à ce concert.
Tout simplement.
Je le lis de temps en temps, c'est parfois intéressant, mais n'ai jamais eu envie d'y participer. D'abord parce que c'est extrêmement mal structuré (genre, pour lire un ou deux posts d'impressions sur un concert au TCE, il faut parcourir les 25 pages "TCE saison 200n-200n+1-. Ensuite, parce que je ne trouve quand même pas que le degré d'échange comme le niveau tout court soient tellement plus élevés qu'ici.
On reproche beaucoup à mqcd de tendre à la professionalisation, mais moi je ne vois pas, ou ne ressens pas les choses comme ça: je vois plutôt une cohabitation d'amateurs et de professionnels ou, disons, semi-professionnels. Ce qui n'empêche pas Thierry par exemple d'éclairer des discussions tout en partageant l'étendue de ses connaissances discographiques et de certains répertoires: ça ne l'empêche pas non plus de balancer de super blagues pourries dont il a le secret. Cela n'empêche pas Chiarina ou Nico de découvrir des répertoires nouveaux ou des enregistrements rares auxquels leurs activités de musiciens ne les prédestine pas, ni ne leur laisse le temps de le faire de leur propre initiative.
Remarque générale, d'ailleurs: on sait tous que les comportements d'amateurs pasionnés et de professionnels de la musique se complètent souvent très bien. Les premiers, par exemple, ont généralement une culture discographique avec laquelle seuls quelques critiques expérimentés peuvent rivaliser - des musiciens professionnels, à peu près jamais. Les seconds sont évidemment les seuls à pouvoir partager une expérience de la pratique des oeuvres à un bon, voire un haut niveau. Je ne crois pas pas qu'un autre forum que mqcd permette, dans le cadre par exemple d'une écoute comparée, de combiner ces deux dimensions de l'examen critique d'une oeuvre et de son interprétation.
Et c'est un exemple parmi de nombreux autres possibles.
Je suis d'accord, tant du point de vue principiel que pratiquiel. Comme toujours.
On ne doit pas parler des mêmes : vous pouvez être plus précis ?
Pour l'exemple que tu donnes la raison est simple : la plupart des intervenants ne sont pas parisiens ou vont relativement peu aux concerts, il n'y a donc aucun intérêt pour eux à faire des fils individuels sur les concerts. Après les problèmes d'organisation sont surtout dûs au nombre de messages. Ils peuvent avoir jusqu'à 50 pages sur une oeuvre et ont 10 fois plus de fils, à partir de là il est évident qu'il y a des problèmes de structuration qu'il n'y a pas quand comme ici on a 3-4 pages par compositeur grand maximum.
Après le niveau ne me parait pas supérieur non plus, mais pour le degré d'échange je sais pas ce qu'il te faut - on a peut être pas définition de l'échange mais quand même. Que chacun dise ce qu'il pense de telle interprétation ou balance des listes de disque n'est pas de l'échange pour moi et à vrai dire lire ce forum me dégoute plus des histoires d'interpétations qu'il ne m'incite à me pencher sur ces questions et à écouter des disques.
Ah bon? Lol.
Il serait bon de le voir parce que pour l'instant les fils d'écoute comparée sont plutôt des tombeaux symptomatiques de l'absence d'échange sur le forum et qui doivent faire fuir les lecteurs plus qu'autre chose.
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